Аватар пользователя Виталий Лозовский
30 Авг 2008

Волки, овцы, пастухи. Сказка

Опубликовано Виталий Лозовский

написал сразу, наткнутый на тему Максом с его волками и овцами. на одном дыхании. не опубликовал - побоялся чего-то. теория, так сказать, не полная и не совсем проверенная. вот сейчас нашел на компе.

на одном дыхании если пишешь, то не причесываешь, а шпаришь так, каким ты есть. потому наверное и страшно публиковать - страшно показываться таким как ты есть на публику. причесаться надо, напудриться, живот подтянуть. все нах. сегодня выползу в свет небритым

Волки, овцы и пастухи.

сказка такая

Людей можно разделить на три группы - овцы, волки, пастухи.

Овцы - это те, кто ничего в жизни не совершают. Не совершают из-за страха. Они не совершают поступков - ни плохих, ни хороших. Они "хорошие", но только по той причине, что боятся быть плохими. Комфортная среда для овец - стадо. Стадо отличается от стаи отсутствием структуры и обезличенностью. Мотив для действия овцы - внешние правила, удовольствия, страх волков и собак. Большинство - это овцы. Овцам свобода не нужна, они ее боятся и на свободе быстро умирают. Сами себя овцами не считают. Думают, что они волки. Или другая какая живность типа благородная.

Волки - это люди действия. Они могут ошибаться и нередко ошибаются, действуя, исходя из своих ценностей, принося страдания себе и другим. Но тем не менее, волки стоят на ступень выше овец. Им тоже страшно, но они страх преодолевают. Волки могут жить стаей. Структура стаи основана на внутренней силе ее участников. В стае каждый - индивидуальность. Волки ищут свободу вовне - в действиях, словах, убеждениях. Волки готовы погибнуть ради свободы, но не знают, что с ней делать, когда ее получают. У волка есть шанс обрести радость в свободе и избавиться от страданий, тогда как у овцы шансов нет.

Сломавшиеся под тяжестью ошибок, страха и страданий волки - это собаки. Если у волков главная ценность свобода и приключение, то у собак - это порядок и стабильность. Собаки отказались от своего стремления к свободе, но, не желая признавать это, ищут ей замену в статусе, деньгах, власти. Собаки тоже могут жить стаей. Иерархия стаи основана на обмане, тщеславии, гордыне - понятиях, противоположных силе. Собаки ненавидят свободу и свободных. Волков т.е.

Пастухи - это бывшие волки. Те из них, кто понял, что свобода внутри и что они никому ничего не должны доказывать и никому ничего не должны вообще. Они действуют, исходя не из правил, долга или страха, а в силу внутреннего убеждения и/или интереса. Пастухи не ищут сообществ и не избегают их. Они самодостаточны. Пастухи не заботятся о свободе. Они живут.

Пастухи могут содержать собак, заботиться об овцах. При этом стригут и порой делают из них шашлык. Симпатизируют волкам, хотя и порою убивают. Хотя все это им в тягость.

Волки могут становиться пастухами, если успеют понять. Или если не станут собаками.

Собаки - нет.

Овцы... Удел овец - страдать.

У этой сказки должно быть продолжение. По крайней мере, пастухи в это верят.

Комментарии

Едреной насос - Виталий, Вы Жжжжете !!!!
Волю, имхо можно заменить рычагами. По аналогии: камень тяжело поднять, а с помощью рычага даже слабый поднимет. Так и здесь: простить не каждый сможет усилем воли, но делая подарки, вспоминая хорошее человека - легче простить.
Работать трудно - нужна воля, но в плеере, имея надежду на светлый результат работы - легче. Т.е. есть психологические рычаги, зная которые можно лече добиваться целей.

Аватар пользователя Defender

Виталий, вот такое нашлось на тему свободы и ее типов...
Получается, 0. свобода не нужна (овцы)
1. свобода от общества и его ограничений (волки)
2. свобода от себя самого и собственных ограничений (пастухи)
3. свобода от мира и ограничений жизни (это что-то совсем запредельное, наверное, про нирвану smile )
За пастухами, все еще живущими в нашем пространстве-времени, наверное, следуют только те, кто живет в других и по-настоящему свободен от нашего мира))
Классификация вышла на основе вот такой мысли:
Свобода – не то скромное состояние, о котором мечтают люди во все времена, когда другие люди их мучают, ибо тогда человек человеку решетка, стена, силки и пропасть. Свобода, о которой я веду речь, лежит дальше, она начинается за той зоной подавления всеми каждого в обществе (зоной, которую можно миновать невредимыми); вот тогда-то в поисках какого-нибудь сопротивления – ведь человек человеку его уже не оказывает – его находят в мире и в самих себе и в качестве противника выбирают себя и мир, чтобы сразиться с обоими и обоих себе подчинить. Когда же удается и это, разверзается бездна свободы: чем больше можно сделать всего, тем меньше известно, что именно следует делать. По началу нас искушает мудрость, но из кувшина воды в пустыне она становится кувшином воды посреди озера, если усваивается она, как вода, и если можно наделить ей лом или лягушачью икру.
Если, однако, в стремлении к мудрости видится что-то достойное, то достойных аргументов в пользу бегства от мудрости нет, и никто не заявит вслух о желании отупеть; а если бы у него даже и достало смелости в этом признаться, то докуда, собственно, следует ему отступить?

Станислав Лем
«Приключения Ийона Тихого»

С близкими людьми имеет смысл воевать только по одну сторону баррикад.

Здравствуйте, Виталий. Хочу Вам сказать спасибо за Ваши труды....прочитала Вашу рассылку "от" и "до". Проглотила, что называется, очень нравится и подбор тем, и стиль написания...Вы молодец! Скажите, а Вы никогда не думали отом ,чтобы Ваши рассылки попадали по адресату? Тоесть людям, которым они бы реально помогли, на зону ,в тюрьму? Или это невозможно?

У меня спортивный вопрос к народу в эту тему. Непомню в каком году
ВСЮ СТРАНУ НА ВАУЧЕРЫ НАТЯНУЛИ( масштаб колоссальный). Как-бы вы
назвали тех людей, кто тогда будучи совершеннолетними покупал ваучер за 25руб.( арестанты естественно к этому делу не относились), ЛОХАМИ, ОВЦАМИ или ещё
как????????????????????????? Подумайте хорошенько давая определение тем людям, ведь среди них могут быть ваши родители.

Господа, все кто пишет о том реально это или нереально, можно ли применить суть этой сказки на наше сообщество или нет, прежде всего перечитайте ее и вдумайтесь о чем пишет автор, потому что читая большинство ответов, я понимаю что вы даже не вникли в суть... и это огорчает... Автор сказки, даже акцент делает на том, что пишет не о социальном устройстве нашего бытия, а внутреннем мире личностей в нем живущих. То есть определение овца-волк-пастух-собака можно и нужно давать конкретным людям не по соц статусу, а по его внутреннему мироощущению, и по его особенностям характера, и как результат способностям к тем или иным действиям.
Так вот все, кто примерили на себя и других маски и роли этой сказки, задумайтесь не только о том, на что вы способны, но и о том, как вы после этого будете воспринимать этот поступок ИМЕННО в ЭТОМ и кроется суть данного повествования именно это и есть четкий фильтр на основе которого можно распределять роли этой сказки

Аватар пользователя Defender

ЗдОрово! Парой фраз расставил акценты)
Может я ошибаюсь, но разве именно это не называется Внутренней Свободой? Насколько ты сам способен думать. Насколько усвоены или неусвоены общепринятые нормы. Личная мораль и установки. Даже начать с того, что СОВЕРШИТЬ какой либо поступок может только достаточно свободный внутренне человек. Без страха, без рамок, без чужих шаблонных мыслей и сценариев. Кои в наши головы старательно втискивают из TV-зомбоящика. Ну и плюс - мера ответственности за свои действия. Не перед кем-то, не перед обществом. Перед собой.

С близкими людьми имеет смысл воевать только по одну сторону баррикад.

Виталий молодец !
Правильно Вы всё написали в своей статье про волков и овец, собак и пастухов. Вы меня просто убили вот этими словами "Они (овцы) хорошие, но только по той причине, что боятся быть плохими." В основном так оно и есть.
Вот в моём городе Кировоград, крутые бизнесмены взяли в аренду лет на тридцать дендропарк, огородили по периметру забором, и теперь деньги плати за вход (кроме пенсионеров). Вы представьте себе, самый большой парк в городе, площадью около пятидесяти гектар, взяли и огородили. И люди молчат. Кстати, в газете я прочёл что аналогичная попытка сделать ограждение вокруг общественного парка была в Одессе, но не прошла - люди не разрешили. Так что овцы овцам - рознь. Секрет в том, что в Одессе живёт много этнических русских и евреев, а эти люди себя больше уважают, чем этнические украинцы и молдаване, живущие в моём городе. Как видите, Виталий, чувство собсвенного достоинства зависит (частично) и от того, в какой стране живёт человек. Украинцы (особенно выходцы из села), пережившие голодомор (исскуственный), принудительную коллективизацию, и другие трагедии, наверно, навсегда утратили это чувство.

В принципе, Виталий я согласен с Вами, но с одной оговоркой (один комментатор здесь, высказал эту мысль раньше меня) - а великие деятели науки, культуры - куда, к какой группе причислите их ? Например, Исаак Ньютон, Лев Толстой. Ваш великий русский писатель точно не был ни овцой, ни собакой, ни волком, ну -у, пастухом его можно назвать с одной оговоркой - он не делал шашлыки из своих овец, а вместо этого, часто выходил на поле косить, собирать урожай - чтобы быть ближе к простому трудовому народу. Вот это Человек !
В общем, хорошая статья, хотя она ничего не изменит.

Виталий...) извечный вопрос "кто есть кто"...
Меня величают свободным, независимым человеком... некоторые восхищаются, кто-то злится... а есть и те, кто приравнивают это к гордыне...
Но... на самом деле ,в человеке, на мой взгляд, в разных ситуациях вполне могут проявляться все 3, из перечисленных ране, качеств.
Но ход мысли мне понравился, возьму в заметки, если вы не против... позлю «овец», вознесу самолюбие «пастухов».
Благодарю)

всё правильно:
Собаки тоже могут жить стаей. Иерархия стаи основана на обмане, тщеславии, гордыне - понятиях, противоположных силе( и гордости). Собаки ненавидят свободу и свободных. Волков т.е. Волки - это люди действия:

Хвостом вильнуть, лизнуть ли вражью руку?
Попробовать прикинуться, что "свой"?
И к лая нарастающему звуку
Добавить заунывный волчий вой?
Но, памятуя дедушку Крылова,
Он понимал, поскольку не дурак,
Что для псаря – любое волчье слово –
Лишь повод натравить своих собак.
А посему, в дебаты не вступая,
Пружиной распрямившись на лету,
Рванул вперёд, один, в собачью стаю,
Нахрапом… И прорвался за черту!..

Пастухи - это бывшие волки. Те из них, кто понял, что свобода внутри и что они никому ничего не должны доказывать и никому ничего не должны вообще. Они действуют, исходя не из правил, долга или страха, а в силу внутреннего убеждения и/или интереса. Пастухи не ищут сообществ и не избегают их. Они самодостаточны. Пастухи не заботятся о свободе. Они живут.

Собака ценит возможность иметь миску с Властью над овцами ..
только не стаей они живут , Док ,а в свору сбиваются в случае появления пастуха или волка на горизонте,бо в собачьей башке никогда не уложится ,что им их миска не нужна )

хотя ,есть ещё ......одно значение.....хорошее....этого слова

а мне б собаку в образе людском,
чтоб ни на шаг. чтоб рядом - значит, рядом,и чтобы шла, держась не поводком,
а чтобы взглядом. Взглядом.Чтоб разглядела - сразу и навек,за что любить, а что простить - и баста...И чтоб в толпе на сотню человек нашла врага зубасто.
И чтоб на пьяном мартовском ветру,который всех нас делает щенками,в руках того, кто косит мишуру,нашла коса на камень...
Чтобы судьбу мою взяла, как след..чтоб довела, чтоб вех не пропустила.....

И чтоб над трупом не жрала обед,
А чтоб над трупом - выла...
_______________________________________________________________
...и в колени мне ткнётся волк - тот, что сдохнет, но не предаст

Прочитал и то и то ,про волков и овец. Общество не овцы,Олег.
Алба, а тебя убъют и правильно сделают. Глупо умирать изза гордости и чувства собственого достоинства.Никто над твоим трупом жалеть и выть не будет!

Алба, а тебя убъют и правильно сделают.

неа..меня казнить нельзя - патамуста бесполезно..) улыбаюсь...я ж не" пастух" и не "овца.".и .. не " волчица"..как оказалось.."рысь полярная")) у которой не 9 жизней как у кошки..а х.з сколько...но я не жадина - поделюсь( правда только 1 раз и только с моим любимым ))
ты даже не представляешь, как долго мне жить придётся....и не в неволе, и не в бедности..а в полном "шоколаде" молодой и красивой.. во все времена ...вздыхаю...веришь - пока самой не надоест..а самоубийство - грех..замкнутый круг какой то..))

"Они (овцы) хорошие, но только по той причине, что боятся быть плохими."
..наверное Овцы "хорошие" потому что....они и вправду "травоядные"....хищное не заложено...это мы думаем ( так о себе негромко заявила?)) что их удел - страдать..а им то до одного места...и живут себе и радуются своей жизни..думают..вот ... Волки горемыки...вот им ,Волкам, не повезло..да и Псам тоже...ничё мы крутые..с охраной....))

Волки готовы погибнуть ради свободы, но не знают, что с ней делать, когда ее получают.

повредничать что ли и оспорить сие предположение..
пожалуй им(Волкам ) и знать не нужно - это состояние души врожденное
(или на крайний случай воспитанное и взрощенное в себе до таких форм,что вне этого состояния Вольфы не живут..так..существуют..)..скорее они "не знают, что делать с " Несвободой..вот и готовы погибнуть ради Свободы..гармонию вернуть себе..волчью..
...а бывают,интересно, такие Волки..ну..хищные..свободолюбивые..бесстрашные..но осторожные..и хитрые как шакалы..ввожу ещё один персонаж - это Оборотни )
когда Оборотень наконец выступает в роли Пастуха(хотя ему это стадо до лампочки,по внутреннему свободному от всего,как автором было сказано выше, мироощущению)....то его бывшей стае волков.........пиздес ...

Эта схема не нова. Наверное человек не может себя не сравнивать, вероятно, что назвавшись волком он и соответствующую силу приобретёт. Поэтому и ходят издревле легенды о людях-драконах, минотаврах и тянитолкаях. Чьи роли только не довелось играть человеку. Слышал, но к сожалению не видел, когда один мужик изобразил пачку сигарет на спор. Наверное, это ещё не самое худшее. Лично мне из сказок по душе больше "Книга джунглей" и её герой, не относящийся к животному миру - Маугли. Да, он учился жизни у зверей, но являясь ЧЕЛОВЕКОМ, поэтому и стал вожаком стаи.

Эта схема не нова. Наверное человек не может себя не сравнивать, вероятно, что назвавшись волком он и соответствующую силу приобретёт. Поэтому и ходят издревле легенды о людях-драконах, минотаврах и тянитолкаях. Чьи роли только не довелось играть человеку. Слышал, но к сожалению не видел, когда один мужик изобразил пачку сигарет на спор. Наверное, это ещё не самое худшее. Лично мне из сказок по душе больше "Книга джунглей" и её герой, не относящийся к животному миру - Маугли. Да, он учился жизни у зверей, но являясь ЧЕЛОВЕКОМ, поэтому и стал вожаком стаи.

Я извиняюсь, это больше стёб, хотя я писал его на полном серьёзе. Однажды ради любопытства я купил газету на тюремную тематику, если не ошибаюсь её название "За решёткой". Одна из статей была посвящена людским "кастам". Там описывалось, что люди делятся на лидеров, исполнителей, наблюдателей и изгоев, в точности не помню, но в таком порядке они были перечислены там. Самое интересное, что такое разделение можно провести ещё с ясельного возраста, собрав несколько детей в одной комнате, и всё, как на ладони проясняется. Более радикальные методы - это армия и тюрьма, там отбор происходит жёстко и неотвратимо. Тогда я отбросил эту мысль о кастах, но она меня всё время беспокоила в подсознании. Вот я и нашёл текст Виталия, перечитываю его уже не первый раз, постоянно переосмысляя. В своём же мнении о людях и о себе я склоняюсь к гороскопу, как это не покажется наивным. Человек выходит за рамки не то, чтобы трёх-четырёх типов, а гораздо дальше, а если ещё учесть воспитание, личный опыт, культурную среду, целеустремлённость и. т. д. то получится не трезвучие, а вся гамма с её звуковыми оттенками. Тем не менее спасибо, Виталий, за отправную точку.

В очередной раз перечитываю эту сказку и приходит мысль: какой хороший вызов и провокация к действию:) Спасибо.

Есть люди невежественные. Также существуют люди грамотные. Это не значит, что они не невежественны, они могут быть хуже, только осознают свои ошибки и несовершенство и не боятся этого. А невежа так и останется невежой, если не попытается стать грамотным. Есть опасность только стать грамотным невежой без попыток покаяния.

Аватар пользователя Avrora

А невежа так и останется невежой, если не попытается стать грамотным. Есть опасность только стать грамотным невежой без попыток покаяния.

-
Хотелось бы уточнить, вы о невежах говорите, о тех, что: "посади свинью за стол, она и ноги на стол"?), или о невеждах?, воинственном примитивизме, так сказать?

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

По-моему наоборот невежда - синоним невоспитанного человека, хотя я мог перепутать. Ладно с этим. Воинственный примитивизм звучит прикольно). Люди, которые остановились на каком-то определённом уровне и дальше не хотят развиваться. Как-то так. То есть у них это не получается в силу приобретённого чувства собственной значимости. Либо те невежи/невежды, кто вообще не развивался и даже не понимает что это такое.

"Овцы - это те, кто ничего в жизни не совершают. Не совершают из-за страха. Они не совершают поступков - ни плохих, ни хороших. Они "хорошие", но только по той причине, что боятся быть плохими. Комфортная среда для овец - стадо. Стадо отличается от стаи отсутствием структуры и обезличенностью. Мотив для действия овцы - внешние правила, удовольствия, страх волков и собак. Большинство - это овцы. Овцам свобода не нужна, они ее боятся и на свободе быстро умирают. Сами себя овцами не считают. Думают, что они волки. Или другая какая живность типа благородная."

В точку.

"Сломавшиеся под тяжестью ошибок, страха и страданий волки - это собаки. Если у волков главная ценность свобода и приключение, то у собак - это порядок и стабильность. Собаки отказались от своего стремления к свободе, но, не желая признавать это, ищут ей замену в статусе, деньгах, власти. Собаки тоже могут жить стаей. Иерархия стаи основана на обмане, тщеславии, гордыне - понятиях, противоположных силе. Собаки ненавидят свободу и свободных. Волков т.е"

Очень похоже на украинско-российский эстеблишмент. Правда, все же, по-моему, это тоже - овцы, только, дорвавшиеся всеми правдами и неправдами до званий, наград, денег и т. д.

Страницы

Подписка на Комментарии к "Волки, овцы, пастухи. Сказка" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии