За базар ответишь! - слово не воробей..
Опубликовано Туся-врушкаМы часто говорим о том,что те ,которые прошли "школу общения на зоне" ,как правило,выходят оттуда не только хорошими психологами,но и "мастерами разговорного жанра",подчиняя своё общение установленной норме-За базар ответ!
Наверное,они слышали о правилах ассертивного поведения,только назвали это проще . То есть ,прежде чем сказать,нужно хорошо подумать что и как ты хочешь сказать,чтобы тебя правильно поняли.Ведь нарушая эти правила ,используя другие модели-пассивное или агрессивное поведение,можно было получить серьёзные неприятности уже на деле,а не на словах.
А теперь о главной модели подробнее ...стырено из инета-
Я имею право оценивать собственное поведение, мысли и эмоции и отвечать за их последствия
Манипулятивное предубеждение: Я не должен бесцеремонно и независимо от других оценивать себя и свое поведение. В действительности оценивать и обсуждать мою личность во всех случаях должен не я, а кто-то более
умудреенный и авторитетный.
Я имею право не извиняться и не объяснять своё поведение
Манипулятивное предубеждение: Я отвечаю за свое поведение перед другими людьми, желательно, чтобы я отчитывался перед ними и объяснял все, что я делаю, извинялся перед ними за свои поступки.
Я имею право самостоятельно обдумать, отвечаю ли я вообще или до какой-то степени за решение проблем других людей
Манипулятивное предубеждение: У меня больше обязательств по отношению к некоторым учреждениям и людям, чем к себе. Желательно пожертвовать моим собственным достоинством и приспособиться.
Я имею право изменить своё мнение
Манипулятивное предубеждение: В случае, если я уже высказал какую-то точку зрения, не надо ее никогда менять. Я бы должен был извиниться или признать, что ошибался. Это бы означало, что я не компетентен и не способен решать.
Я имею право ошибаться и отвечать за свои ошибки
Манипулятивное предубеждение: Мне не положено ошибаться, а если я сделаю какую-то ошибку, я должен чувствовать себя виноватым. Желательно, чтобы меня и мои решения контролировали.
Я имею право сказать: «я не знаю»
Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я смог ответить на любой вопрос.
Я имею право быть независимым от доброжелательности остальных и от их хорошего отношения ко мне
Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы люди ко мне хорошо относились, чтобы меня любили, я в них нуждаюсь.
Я имею право принимать нелогичные решения
Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. Разумно лишь то, что логично.
Я имею право сказать: «я тебя не понимаю»
Манипулятивное предубеждение: Я должен быть внимателен и чувствителен по отношению к потребностям окружающих, я должен «читать их мысли». В случае, если я это делать не буду, я безжалостный невежда и никто меня не будет любить.
Я имею право сказать: «меня это не интересует»
Манипулятивное предубеждение: Я должен стараться внимательно и эмоционально относиться ко всему, что случается в мире. Наверное, мне это не удастся, но я должен стараться этого достичь изо всех сил. В противном случае, я черствый, безразличный.(С)
Давно пыталась завести разговор на эту тему.Десять простых правил ,которые понятны и легко запоминаются,но как порой трудно им следовать,неужели для того ,чтобы освоить их и применять на практике ,для этого надо попасть в неволю.
А может быть достаточно попасть на блог неволя.ру
p.s. почему-то всем моим знакомым,которым я рассказываю об этом блоге ,не нравится название блога,может быть было бы лучше ПОЛЮБИТЬ СВОБОДУ! *улыбнулась* и призадумалась.
Комментарии
Re: "За базар ответишь!"
Я не психолог, про ассертивное поведение знаю мало, да мне это и неинтересно.
Думаю - это неплохое правило и учиться этому нужно не только на зоне.
Просто на воле это немного иначе называется.
Вы правильно начали с пословиц и поговорок
, можно продолжить:
Язык мой - враг мой
Кто много болтает, тому попадает
Что написано пером, не вырубишь топором
Молодому врать вредно, а старому непотребно
Легко хвалиться, легко и свалиться
Много еще можно писать, но всю народную мудрость в один комментарий не вложишь, напишу еще две и достаточно:
Язык - весы ума
Каков есть такова и честь
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: "За базар ответишь!"
А вообще, если рассуждать по теме, могу сказать так. У моего это не первая ходка, и на сколько я знаю его общение, на воле он может быть в душе и был тем самым арестантом, но жил по канонам здешней жизни. Пальцы веером не расправлял, и блатными словечками не раскидывался. Жил так как обычный человек. Ни к чему все это.
"В арифметике любви один плюс один равно все, а два минус один равно ничто".
"In the arithmetic of love, one plus one equals everything,
and two minus one equals nothing."
Mignon McLaughlin
Re: "За базар ответишь!"
Ива,пословицы -это народная мудрость ,это правильно ты подметила.
я тоже парочку добавлю с твоему списку,если ты не против?..а далее разговор на ТЕМУ...
Мириться лучше со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться.(С)
Промолчи,за умного сойдёшь.",но это так,к слову,а разговор пытаюсь завести немного о другом.
Ива,может быть,ещё какие-нибудь пословицы вспомнишь ...ближе к теме разговора.
Будет интересно разнообразить тему.
Re: "За базар ответишь!"
Ириш,понятен твой ответ.Конечно же,от человека многое зависит.Вспоминаю своего отца ,маму...так вот они умели так общаться между собой,что в нашей семей никогда не было между ними скандалов.Только сейчас поняла,что в этом заслуга мамули в первую очередь.Да,и отец у нас был добрейшая душа и совсем не конфликтный,но он больше молчал.
Re: "За базар ответишь!"
У каждого свой взгляд на вещи, так вот на мой взгляд, все очень даже по теме.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: "За базар ответишь!"
выйдя от туда было очень тяжело учиться заново НОРМАЛЬНО ГОВОРИТЬ-но,как говориться-с кем поведешься,того наберешься-)но язык то языком,а какие то понятия до сих пор в голове держу))-кстати они не такие уж плохие-
Re: "За базар ответишь!"
Понятия останутся понятиями. Но их можно вынести в жизнь понятным и нормальным для всего общества языком, не блатным жаргоном.
"В арифметике любви один плюс один равно все, а два минус один равно ничто".
"In the arithmetic of love, one plus one equals everything,
and two minus one equals nothing."
Mignon McLaughlin
Re: "За базар ответишь!"
так мы об этом и ведем беседу))-
Re: "За базар ответишь!"
Я написала, то что написала. По теме
"В арифметике любви один плюс один равно все, а два минус один равно ничто".
"In the arithmetic of love, one plus one equals everything,
and two minus one equals nothing."
Mignon McLaughlin
Re: "За базар ответишь!"
Ириш, так об этом и речь. Там "За базар ответишь", здесь "Кто много болтает, тому попадает". Слова разные, а смысл один.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: "За базар ответишь!"
Наташ))
Смысл темы я прекрасно поняла, пишу о том, что сюда только не надо выносить всю эту блатоту.
"В арифметике любви один плюс один равно все, а два минус один равно ничто".
"In the arithmetic of love, one plus one equals everything,
and two minus one equals nothing."
Mignon McLaughlin
Re: "За базар ответишь!"
ну почему не выносить?тема интересная и большая)
Re: "За базар ответишь!"
Правильно, не пристало девушке "по фене ботать"
, поэтому - русское народное творчество.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: "За базар ответишь!"
Рида
я говорю не только за неволю, говорю и за волю тоже))
"В арифметике любви один плюс один равно все, а два минус один равно ничто".
"In the arithmetic of love, one plus one equals everything,
and two minus one equals nothing."
Mignon McLaughlin
Re: "За базар ответишь!"
)))это точно ,иногда по разговору сразу можно понять был человек там,точно был))-да и здесь коменты инные прочитаешь,улыбнешься и мимо пройдешь)))
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
Мне знакомы люди, которые, находясь там, умудряются разговаривать на чистейшем русском языке, без фени... И говорят порой почище некоторых... Сдается мне, что это и есть показатель настоящей культуры... Никогда от своего не слышала в разговоре блатной жаргон, чем, думаю, даже гордиться можно....
________________________
И вечный бой!
Покой нам только снится...
(Александр Блок)
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
)))не факт ,что он там у себя без вас не говорит на жаргоне))),а потом все зависит от человека,у нас были женщины ,которые сидели за хищение гос имущества в крупных размерах,бывшие директора магазинов,гл врачи,помнится была женщина работала на варшавке зам директора автоцентра ,Жигули-глав врач психиатрической больницы,очень знаменитая в то время актриса театра и кино,она убила поэта Рубцова-помните "я умру в крещенские морозы"-это он о себе написал,и она его убила в эти морозы-так вот там не было ни какого жаргона,но зона все равно оставляет свой отпечаток на внешности ,на поведении человека,,,,,,,,,,,,,
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
Ну по крайней мере я надеюсь, что зоновские привычки эти я не увижу ))) Приятного мало... Пока он там, пусть общается, как ему удобно. При мне - не стоит.... Вот я о чем...
________________________
И вечный бой!
Покой нам только снится...
(Александр Блок)
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
)))Всему свое время-всему свой срок-память наша забывает плохое,отсеивает ненужное,оставляет хорошее и доброе)))-У вашего любимого человека очень большой срок-на данный момент надо ему пожелать только здоровья,неуныния,самообразования и самосовершенствования-быть и жить там со всеми и не быть ни с кем-знаю трудно ,но возможно,,,,,,,,,,а такое ,как жаргон ,какие то лагерные привычку,которые могут обнаружится-это все мелочь по сравнению со всем остальным))-от них очень легко избавляются будучи на свободе)ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО)-
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
Для меня самое важное, чтобы человек оставался человеком в любых условиях... С волками жить - по-волчьи жить. Все это понятно. Но можно в душе сохранить человечность... Спрятать ее подальше, чтобы никто не запоганил...И доставать периодически...Чтобы не забыть - как это....
Привычки? Да хрен с ними...Курить тоже можно бросить при желании ))))
________________________
И вечный бой!
Покой нам только снится...
(Александр Блок)
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
С волками жить - по-волчьи жить-нет там волков,там нормальные вообщем то люди,только есть определенные понятия о тамошной жизни,которые переступать не дозволено,"не навреди себе сам не навреди другим",
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
не навреди себе сам не навреди другим
Спасибо ,Рида,за понимание темы.
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
"они слышали о правилах ассертивного поведения,только назвали это проще . То есть ,прежде чем сказать,нужно хорошо подумать что и как ты хочешь сказать,чтобы тебя правильно поняли.Ведь нарушая эти правила ,используя другие модели-пассивное или агрессивное поведение,можно было получить серьёзные неприятности уже на деле,а не на словах."
Вот о чём речь!
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
А я иногда ловлю себя на том,что говорю его словами...А такое как "зеленый" и "ухо крохмалить",частенько применяю
У нас когда-то ребята ужинали,рассказывали ему о чем-то,потом шутить начали.То-ли ребята с ЧЮ были,то-ли сам юмор у них такой своеобразный,но я смеялась,блин,долго. А,вообще,они такое придумывают,что на голову не наденешь! Мне нравится про это слушать,только если не жестоко это!
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
Постараюсь найти конкретные примеры,а пока ответьте на вопросы.
Как избежать конфликтных ситуации?
Как ответить человеку ,сохраняя собственное достоинство, и не унижать собеседника?
Как избавиться от конфликтов,обид и непонимания?
Какая модель поведения используется чаще вами?
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
Чтобы проще было продолжить разговор по теме,предлагаю вспомнить тему Ёлочки,где мы рассуждали почему и как поступила женщина,которая отказалась общаться с ЗК,хотя в начале их отношений, она дала согласие выйти за него замуж.
Она отправила смс с просьбой,оставить её в покое.
Взгляд на ситуацию все высказали в той теме,а я предлагаю, составить текст смски.
Представьте на минутку,если бы вы оказались в подобной ситуации,чтобы поставить точку в отношениях,а не многоточие или знак вопроса.Что бы вы написали...
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
А вот расскажу вам всем тут историю из жизни.
Если кто читает мой блог, адрес которого я уже давал, то дочитал до того момента, где я описываю, как начал курить в 25 лет от роду. Будучи при этом противником курения с детства.
Но речь сейчас не об этом. Я прокурил девять лет и бросил. Хотя было тяжело.
Продолжаю. У меня постоянно "семейники" были моложе меня . Я еще часто шутил, что своих детишек не получилось сделать, так все время вожусь с приемными. Конечно, к моим 10 и больше годам отсиженных под конец срока, молодежь на меня смотрела, как на отца. Для дедушки я, конечно же, был молод.
Последние четыре года у меня был друг Сережа. Я с его мамой переписывался, она посылки даже отправляла на него и на меня одновременно.
В 2006-м году, 1-го апреля, я бросил курить. 1-е апреля, вообще дата в моей жизни. В 1996 году 1-го апреля приговор огласили. Так вот к тому, чтобы бросить курить именно на годовщину моего приговора я готовился долго.
Потом, когда я уже не курил долгое время, постоянно пытался помочь и Сереже своему бросить. Он даже настроился, не курил несколько дней. А как-то раз вышел на работу. Работал он тогда на производстве шлакоблоков. (По двое человек носят в определенных пропорциях носилками песок, шлак, цемент, замешивают это все лопатами, потом при помощи формы выставляют на ровную поверхность. Все вручную.) В бригаде было человек десять.
Пришел с промки. Вижу, курит. Спрашиваю, как же так? Где сила воли? А он говорит: "Ну смотри, как тут можно бросить? Работаешь, потом типа перекур, мужики собираются, чай пьют, потом покурить бы надо. Все курят, а я как дурак стою! Не курю. Один раз я еще вытерпел. потом - закурил."
На что я ему ответил: "Вот этим то мы и отличаемся!" Ты посмотрел на мужиков и закурил. А я если бы в ту бригаду на работу пошел, то они посмотрели бы на меня и сами бросили. Я уверен!" Он, зная меня, даже и спорить не стал.
Gracia para leendolos mis obras
Gracia para leendolos mis obras
Re: "За базар ответишь!"слово не воробей..
Dum spiro - spero.
Пока живу - надеюсь.
Жаль что тема не нашла продолжения.Видно,что до сих пор является актуальной для многих.
Как реагировать,если необходимо перевести разговор в нужное вам русло,как избежать взаимных оскорблений и не заслуженных упрёков? Какие слова и интонации необходимо использовать ,чтобы перевести на ассертивное поведение любого собеседника ,будь то агрессивная манера или пассивное неучастие...
Задумайтесь над этим.
Re: За базар ответишь! - слово не воробей..
Иногда перечитываю разные темы. Случайно наткнулась на эту , давно забытую. Перечитала.
Как же прав был Саша - Самому надо быть примером.
Как аукнется , так и откликнется.