Оправданная жестокость?
Опубликовано ЛюбящаяНа днях разговор состоялся с одним человечком…
- Знаешь, я стала ярой сталинисткой, - заявил собеседник.
Мне оставалось только выпучить глаза… Потому как только полтора года назад печатала серию материалов о сталинских лагерях в нашем районе. Тогда человек этот искренне возмущался: мол, жестокое время было, Сталин и иже с ним – шайка подлецов, вообразивших себя сильными мирами сего и тэ дэ и тэ пэ… Почему же сейчас человек вдруг переменил взгляды?
Да, лихое время было… Процветающее стукачество, жестокие пытки в подвалах Лубянки и не только ее, массовые высылки на Севера с последующим минусом. Тысячи или сотни тысяч безымянных могил на каждых десяти квадратных километрах страны. Нечеловеческие условия существования в лагерях… Дети, оставшиеся без родителей, вынужденные менять имена и фамилии, живущие с позорным «Сын врага народа»… Миллионы разбитых судеб, разорванных семей.
Мы не жили в то время. Мы знаем об этом из книг, фильмов, обрывков воспоминаний дедушек и бабушек, документальных фильмов и исторических хроник. Благо, что документы понемногу начинают рассекречивать.
В нашей республике хотели ставить памятник Сталину. Это вызвало бурю негодования, мол, как так – памятнику палачу миллионов. Дело затихло…
Из истории, как из песен, слов не выкинешь… Ведь было же! Были репрессии, фактически означавшие убийства. Отрицать это бессмысленно.
Конечно, можно с легкой руки назвать 1930-1940-е годы «черным пятном» в истории (не будем касаться Великой Отечественной – это святое!). А если рассуждать?
Можно ли оправдать жестокость? Тогда, накануне войны, Сталин бросил все силы на то, чтобы вычистить ряды советских людей, опасаясь диверсий, подрыва авторитета партии. Боремся с вредителями! Смерть вредителям! Искоренить врагов рабочего класса!
Власть сама по себе агрессивна, она направлена на подавление людей, и тем она страшна. В сталинские времена люди жили в атмосфере страха. Как боялись они ночного стука в дверь! По сути, Сталин подавил народ. Страх – великая вещь, он позволяет управлять. Потому фабриковались дела. Потому по громкой связи на всю страну вели «прямой репортаж» из зала суда по делу троцкистов. Люди слышали и… боялись… и доносили…
Хорошо. Предположим, что на самом деле были изменники (они были во всякие времена). Но что, их были миллионы??? Зачем в расстрельные списки попадали умы и совесть страны (пафосно звучит, согласна), крестьяне, рабочие заводов и фабрик? Террор, страшный и беспощадный.
Впрочем, перенесемся в наш XXI век. ЕдРо – правящая партия, диктующая условия политики и, как следствие, условия жизни целой страны. Не станем отрицать, что в стране бардак. Воруют все, кто хоть как-то касается кормушки. Поставили бы сейчас Сталина (теоретически). Смог бы он навести порядок в стране?
Посмотрим с другой стороны. А разве сейчас происходит не то же самое? Террор с экранов телевизоров, со страниц газет. Истребление, медленное и верное…
Я не знаю… Я запуталась… Перед историей я бессильна… Сумбур в голове…
Поговорим?
Комментарии
Re: Оправданная жестокость?
Я, так же, как и ты, Ксюш, не знаю, что об этом сказать. Сама в те времена не жила, репрессированных в моем окружении не было, а говорят и пишут об этом в разное время по-разному, кому как выгодно, тот так и поворачивает. Правителем Сталин был сильным, Россия поднята после войны, быстро. Больше сказать ничего не могу, с удовольствием почитаю умные мнения.
Лично мне нравились застойные брежневские времена, по-сравнению с теперешним временем, тогда было спокойно. Я еще ребенком была, моя тетка рассказала мне анекдот (сейчас сидела, вспоминала, когда это было, примерно 74-75 год):
Вокруг умирающего Брежнева собираются члены политбюро. Брежнев говорит им
-Когда помру, положите меня в гроб на животе, лицом вниз...
-Зачем, Леонид Ильич?!
-Когда жопу целовать будете, чтоб не переворачивали.
Рассказывала она этот анекдот потихоньку и добавила, чтоб я никому его не рассказывала
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Оправданная жестокость?
Потому ,что справедливости нет,надоело людям слушать брехню,причем ,что слева ,что справа.Усталость у людей накопилась от негатива, поэтому и хотят многие "жесткой руки" ,не понимая,что и их может эта рука в бараний рог скрутить(многие ,ведь думают,меня нЕзачто-я то ,ведь,маленький человек-лужу-паяю,керосинки починяю ).Конечно, от отчаянья,от неверия в возможность что-либо изменить,кроме ,как- радикально.
Re: Оправданная жестокость?
Вот ,ведь в чем дело,практически, то же самое можно сказать и о нынешних "небожителях",добавив при этом,- воров,которые украли у нас природные богатства,уже и леса,и реки , и озера начали огораживать от свободного доступа.
Re: Оправданная жестокость?
Почему выбор только между Сталиным и едросой? Разве нет других альтернатив?
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Оправданная жестокость?
Я не застала это время... Судить сложно... Да, Россию подняли из руин... Но сталинская ли это заслуга? Или все же тех людей, которые не жалея сил трудились на заводах, фабриках, на полях?...
И еще к послевоенному... Как страна встречала победителей? Зонами фильтраций, лагерями. Так встречала тех, кто своей кровью заливал Россию, кто бил врага, кто был в плену...
Маман, речь даже не о преемственности... Речь о том, смог бы сейчас тот тоталитарный режим навести порядок. Мне вот интересно...Прокатись сейчас волна репрессий, кто бы попал?
Александр... Задумалась... А едросовцы, все эти Нургалиевы, Кудрины, Лавровы, выходцы из коммунистической партии. Переобулись, адаптировались и переименовались... А суть-то осталась... Разве в то время не тащили все под себя? Тащили... Только как-то по-тихому... Было ОБХСС. Сейчас что? ФАС? Все то же самое... Свободы слова как не было, так и нет. Это я могу сказать, как человек, который сталкивается с этим каждый рабочий день...
Кого ставить к власти? А фиг знает.... Есть те, кого можно было бы ставить к стенке. Это могу сказать с уверенностью... Что до власти... Не знаю... Развожу руки...
Re: Оправданная жестокость?
В 2007 кандидатом выдвигался Буковский, до него Каспаров, генерал Лебедь. Сейчас альтернативные фигуры Навальный, кто-то из Парнаса, Ходорковский. А вовсе не Сталин. В 2013 будет 400 лет Романовым на Руси. Были ли нормальные правители - не демонические лица?
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Оправданная жестокость?
Саш, а может, Сталин сегодня актуален?
Re: Оправданная жестокость?
Нургалиевы, Кудрины, Лавровы, выходцы из коммунистической партии. Переобулись, адаптировались и переименовались...(c)
Вы с ними лично знакомы? Что конкретно вы можете сказать о работе именно этих людей?На какие должностные их преступления можете указать?
А я вот считаю, именно этих представителей "госотряда" наиболее талантливыми и работоспособными людьми. Только играют по правилам странных капитанов команд.И что?
Меня последнее время вот какие мысли одолевают)- с одной стороны, каждый имеет право на свою точку зрения, с другой- рассуждения о "вещах космического масштаба с той же космической глупостью" современных Журденов-диванных политиков, правоведов , полководцев и финансистов стали вызывать, по меньшей мере, недоумение..
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Re: Оправданная жестокость?
Александр,Вы сознательно упустили КПРФ,только потому ,что Вам не нравятся коммунисты, а ведь они реальные оппозиционеры,только дядюшка Зю подкачал, будь он харизматичней(в хорошем смысле слова),то побольше голосов набрал.
Re: Оправданная жестокость?
Аврора, спорить принципиально с вами сложно, Вы -правы.
Но вот с Нургалиевым - эт Вы погорячились.
Он выходец из аппарата МВД - и этим всё сказано.
Маман, я вас умоляю.
Какая оппозиция? Они хавают из той же кормушки, только лозунгами красными прикрываются.
Вы б ещё про наши "свободные " профсоюзы вспомнили...
Хотя других и вправду нет...
Re: Оправданная жестокость?
Уж лучше из своей,чем из западной или американской.Вы так не думаете?
Re: Оправданная жестокость?
Маман не сознательно. Просто я не знаю из их среды человека, в чьей порядочности, уме и воле я бы не сомневался. Сейчас политическая платформа вообще имеет второстепенное значение. У нас ведь как? Только аврора с завязанными глазами с ходу определяет кто есть кто, да еще ее подружка заочница. Остальным в праве видеть правду отказано. Вот потому что это право узурпировано отдельными личностями, мы сейчас уже не в состоянии определить, кто в политике порядочный человек. Этот простой факт разучились видеть. Поэтому щас не до платформы уже.
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Оправданная жестокость?
президент должен быть умным и порядочным. Но почему тогда наши желания не претворяются в жизнь? Почему наши избранники не соответствуют нашим желаниям?
Только умный человек может оценить ум другого человека. Только порядочный и честный человек может оценить порядочность и честность другого человека. Мало хотеть умного, порядочного и честного президента. Надо и самим быть умными, порядочными и честными людьми, чтобы сделать правильный выбор. Но это одна сторона медали.
Другая сторона состоит в том, что умный и порядочный человек не будет самовыдвигаться на пост главы государства. Это отметил ещё Платон в своём "Государстве". А вся выборная кампания у нас построена на том, что кандидат в президенты должен дать согласие на то, чтобы возглавить государство. Получается, что из глупых и подлых кандидатов, мы должны выбрать умного и порядочного президента. Едва ли такая задача выполнима. Возникает закономерность: чем умнее и порядочнее становятся избиратели, тем меньше их ходит на выборы; чем меньше умных и порядочных избирателей ходит на выборы, тем подлее и глупее становится выборный глава государства. И к чему приведёт такая закономерность? А она привела к избранию президентом страны Медведева.
Re: Оправданная жестокость?
Вот такая парадокса вырисовывается,выходит мы выбираем,по сути,всегда меньшее из зол...
Re: Оправданная жестокость?
Как мы его ,каждый для себя,понимаем.
Re: Оправданная жестокость?
иванов, вам побеседовать захотелось об этом? все никак не можете успокоиться?
надеюсь, после освобождения (скажем через полгода) вы все еще будете в памяти, а также сможете самостоятельно оплатить интернет- трафик, чтобы поумничать хотя бы здесь.
Сорри за оффтоп в твоей теме, Любящая...
И до войны и после.... Один дядька, очень сильный в экономике, автор учебников по экономике, рассуждает об этом так: " Годы раздоров и борьбы внутри страны до войны и во время, породили очень много тех, кто лучше всего умел убивать. А надо было поднимать страну из руин."
После войны экономику реанимировали в рекордные сроки.
В себе уверена вполне,
И "светлый образ" мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне,
Пусть знают — я гораздо хуже.
(Инет)
Re: Оправданная жестокость?
Заочница а кто интересно оплачивает мой интернет-трафик? Маман. Еще раз повторяю- в 2007 году на пост президента выдвигал свою кандидатуру Владимир Буковский. Кто-то может сказать, что он не порядочный человек? К тому же сильный и умный. Выдвигал свою кандидатуру Гарри Каспаров. Кто может сказать, что он жрет из той же кормушки? Алексей Навальный, когда его спросили, готовы ли вы идти во власть, ответил: да, готов. Может он непорядочный? Не надо все смешивать в одну кучу. Люди есть. Но мы вот в этой своей убежденности- а, все-равно будет воровать! - сидим и рассуждаем о Платоне.
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Оправданная жестокость?
Все наши правители, которые что-то сделали для России, а не занимались своим популизмом, были очень жесткими и даже жестокими, всех остальных русский народ не ценил.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Оправданная жестокость?
Но Вы только ИХ видите,а я и с другой стороны смотрю,а не только,что навязывает "либеральная пресса".
Re: Оправданная жестокость?
Мне фиолетово, как там у вас в данный момент обстоят дела, иванов
Это было лишь пожелание на будущее, а как вы там им распорядитесь, дело ваше.
Желаю успехов на этот раз, когда то пора бы начать .... быть, а не казаться.
В себе уверена вполне,
И "светлый образ" мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне,
Пусть знают — я гораздо хуже.
(Инет)
Re: Оправданная жестокость?
И у нас в Казахстане тоже дела творятся...Только правит всем ЛИДЕР.вот он захотел и накрыл шайку из кнбшников и таможенников, захотел выкинул зятя, а теперь достать не может...Нам даже Сталин не нужен, у нас и так всё путем!!! Есть лидер нации!
Отлично ленюсь, профессионально жалею себя, владею безразличием к чужим проблемам. Хочу быть счастлив и чтобы все меня любили.
Re: Оправданная жестокость?
Маман с какой другой стороны? И что значит навязывает? Что вы все уходите от прямого разговора. Как заочница мелет языком, тут же откажется от своих слов. И все нормально. Еще пристойный вид сделает. Или что-то утверждаете, или уж ничего.
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Оправданная жестокость?
Так кто и чем эту экономику реанимировал?Не Сталин своим умом и талантом руководителя ,а халявная рабская сила зэковской массы в лагерях и зонах.Что ДО войны,что ПОСЛЕ неё.Бесплатная сила и умение миллионов зэка ,гибнущих от непосильного труда и голода.Какое дело грузинскому вору до страданий русских миллионов?Сашка ,Каспарова в президенты нельзя.Он - еврейский азер.Людей с востока вообще нельзя допускать к власти.У них самое махровое кумовство/бакшиш/взятки.Россией должен управлять только русский.
Иногда чёрная полоса нашей жизни становится взлётной.
Re: Оправданная жестокость?
Нет для меня другого кандидата,кроме Явлинского,а все остальные-меньшее из зол.Устраивает такой ответ.?
Re: Оправданная жестокость?
иванов, ссылки будьте любезны с подробным пояснением,
пока все выглядит так, что мелете вы :p
Конечно, бесплатная....экономически выгодно))) все и так понятно было.
В себе уверена вполне,
И "светлый образ" мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне,
Пусть знают — я гораздо хуже.
(Инет)
Re: Оправданная жестокость?
Бинго! Иванов мой ник и ник Заочницы с маленькой буквы пишет- значит, опять взбесился от злости политической))). Отставив политесы, скажу так:"Иванов, не смеши людей, не раздувай щеки. Размышляй о близкой твоему сердцу теме-длине поводка, в смысле свободы- внешней и внутренней. и как тебе хорошо при внутренней безалаберности в сочетании с казенной пайкой".
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Re: Оправданная жестокость?
Аврорушка вишь ли в чем дело. Жаль, что ты не сподобилась написать коммент в пост о Померанце. Чтобы я понял ваше понимание того, о чем он пишет. Понимание и отношение. Я та считаю, что он ведь прав. В основной мысли. Мне его трудно принять целиком, а стихи Зинаиды Миркиной я вообще не воспринимаю. Слишком набожны они для меня. Но все-равно, в основном посыле он прав. Дух глубины утрачен. Он восстанавливает понятие духовности. И заодно выходит за пределы урезанной (если не говорить ублюдочной) двоичной логики, в которой вы (и мы) обречены находиться. В случае если вы не принимаете его правоту. Я принимаю. Поэтому проблема внешней-внутренней свободы имеет для меня довесок. Связанный с духовным поиском себя и т.д. И не имеет такой примитивной трактовки, как это у вас получилось. У вас, конешно есть сильный аргумент: как попадете в тюрьму, так сразу начинаете о высоком рассуждать, да щеки надувать. Вы мне аргумент этот постоянно в морду тычите и заочница и вишня и ваша светлость. Аргумент однако дебильный. Мало того, что он ни на какие факты не опирается, так он еще сформулирован вот в этой урезанной двоичной логике. Заочнице, конечно, этого не понять, но вы, надеюсь, поймете - о чем я.
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Оправданная жестокость?
Именно в нее, иванов))))
улыбнуло... вам до сих пор кажется что вы в домике? И ваш образ складывается только из вашего словоблудия на сайте? Кем захотите, значит, тем и будете казаться :santa:
Это смешно, иванов. Смешно и жалко как-то, равно как и упоминание оппонента в третьем лице.
Судя по тому, что вы до сих пор лезете из кожи вон, дабы создать ложное о себе впечатление, явно видно, что вы стыдитесь своего образа жизни.
Но что -то изменить явно не хватает сил. Поочередно меняются костыли, а результата- ноль. Соболезную.
В себе уверена вполне,
И "светлый образ" мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне,
Пусть знают — я гораздо хуже.
(Инет)
Re: Оправданная жестокость?
Вообще-то заочница на то, какой у вас складывается образ мне плевать. Равно как и у других. Образы меня вообще не интересуют.
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Оправданная жестокость?
Вообще-то заочница на то, какой у вас складывается образ мне плевать. Равно как и у других. Образы меня вообще не интересуют.
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Страницы