25 Окт 2014

Русские воюют

Опубликовано Kozьma

Я, наверное, старею, потому как с некоторых пор начал вникать во всяко-разные политические процессы. До которых ещё пол-года назад с превеликим безразличием я покладал свой непомерных размеров виртуальный прибор. Помимо старения инициатором моего интереса стала и неволяру. К сожалению. Почему к сожалению, да потому, что неволя в общем смысле этого слова не то место, где стоит активно полемизировать на тему большой политики. Неволя для меня была в реальности и остаётся в сердце и памяти, как выживание. Причём, выживание не в индивидуальности как таковой, а сообща, всем человеческим миром заключённым в спичечный коробок. Хотя это я уже идеализирую, но суть той неволи которую познал я вне зависимости от людей, характеров и национальностей заключалась именно в выживании, и как следствие из этого - противодействию системе.
Недаром, наверное, говорят, что неволя есть зеркальное отражение общества. Вот и наша (точнее твоя, Виталя) неволя стала зеркальцем. Кривым да косым. И мне досадно даже предположить, что в реальной неволе происход тоже самое. В неволе я знавал прибалтов, чеченов. Не скажу что хорошие люди. Но мы были за одним забором и делить нам было нечего, кроме вопросов по жил-быту. Да и то тёрки если были, то исключительно межличностные, а не по нацианальному вопросу и не по принадлежности к гражданству той или иной страны... Поэтому, как минимум, неприятно видеть на страничках неволи происходящее. Такое ощущение, что гражданин Виталя решил сделать из своего ресурса некий рупор пропаганды. Рупор этот слабенький и направлен он, по моему скромному мнению, не иначе как в жопу. Даже не смотря на то, что из того же места он и начинается. Но своё словоблудие я затеял не с целью негодовать по происшедшим на ресурсе переменам. Скорее наоборот. Накопал я давеча в сети следующее интервью. И хочу поделиться не с целью поскакать, или ещё как то покуражиться...
Во первых, это первые ласточки признания присутствия Российских войск в зоне АТО. Хотя доказательством это признать нельзя. Точнее, можно лишь верить в то, что это доказательство, как верят в судьбу, гипотезу Дарвина и прочие божественные свершения. Я не хочу тыкать "свидомых украинцев" носом в нижеописанные события. Напротив, хотел бы обратить внимание именно граждан РФ, которые не понимают, или не хотят понимать природу всяких этих санкций.

Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся:
…Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие «установочные» данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру «группой «Север», а меня дальше называй «человеком с севера». Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…
О противнике.
Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы?
Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.
Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит «Идём!», второй говорит «Стоим!», а третий вообще «Отходим!».
В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, «система» наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.
По родам войск:
ВДВ и «спецназ» как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного «куража». Мы «спецназ»! Мы ВДВ! При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…
Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.
Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.
Артиллерия – наиболее «продвинутый» род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.
Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.
Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.
В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.
А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.
Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из «котла» и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.
Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.
Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.
В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.
За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…
Об ополченцах
Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.
Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать…
По родам войск.
Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.
Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.
Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали «северяне» и они своё дело сделали хорошо.
Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.
Главная слабость ополчения называется одним словом «махновщина».
На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой «армии Новороссии» нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.
Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем «веса» того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно ро отряда. Каждый ищет ешает проблемы снабжения своегили выстраивает свои каналы поступления «гуманитарки», и каждый налаживает свои отношения с «военторгом».
И чем «шире» эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше «ранг» полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части «сборы» с «земли», как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы «полюбовно» - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым «отжимом» - грабежом, попросту говоря.
Когда я был там, «зинданы» для упрямых «спонсоров» были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над «землёй», которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.
Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют «индейцы» - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких «индейцев» беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.
Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу «крепостной психологии» и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие «провалы» в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями «надрезана» такими ударами. И опять же, только помощь «северян» превратила эти вклинения в «котлы» для ВСУ, сами ополченцы тут лишь «зачищали» после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.
Северный ветер
Часто говорят, что «северяне» спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.
Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч «северян», что есть полный бред!
Никаких глобальных задач «дойти до Киева» мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.
О «северянах»
Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,
Фактически, «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.
О «котле» под Иловайском.
Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в «нору» загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний «сверху», пока «котёл» не захлопнулся.
После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри «котла» метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.
Ну и рассосалось…
У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим.
Сейчас «окруженцы» везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой техники, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять «Да! – Да!» но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то…
Почему не был взят Мариуполь?
Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, «северянам», со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной «засветкой» нашего участия, и всеми «прелестями» штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода «силовиков». Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы «нащупывали» узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.
Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало.
Вовремя или не вовремя?
Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу.
Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков.
В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться.
Что дальше?
На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась «провоцирующая» Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.
Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от «спецназа» ВСУ до «нацгвардии». Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.
На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический «пиар», или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.
Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в «зимовку» - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.

Ну и для свидомых украинцев размышлений выше крыши. Для тех, конечно, кто не пропрыгал все мозги. На происходящее нужно смотреть объективно, отбросив лозунги и кричалки. Пусть, вата, пусть птнпнх, но сути это не меняет. Той сути, что северные войска гостят у своих бабушек настолько вежливо, что противопоставить этому факту мировому сообществу практически нечего. За санкции можете даже не заикаться, они ощутимы, весомы, даже здесь на дальневосточной окраине. Но, одного факта это не изменит никогда. Ваша война на Украине никогда не была только вашей, какой, к примеру была наша война в Чечне. Но, об этом можно будет поговорить, если я вдруг не удостоюсь чести пойти умыться в бане))).
P.S Модерам и админам посвещается. Перед фактом выхода этого блога в свет состоялся некоторой тотализатор на тему - "как скоро меня забанят". Надеюсь он состоялся зря. Лично я за здравомыслие, и с лозунгом - "остановите эту дебильную войну!!"

Комментарии

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Это так умиляет, что ты наконец-то накопал каких-то доказательств, которые доказательствами, правда, признать нельзя, но которые есть повод задуматься о доказательствах.

Когда друзья, или муж с женой ссорятся, кричат, пытаются убедить и переубедить друг друга, это лишь означает наличие небольших разногласий меж близких людей. Когда они перестают ссориться, реагировать друг на друга, эмоционально цеплять - это уже чужие люди.

Поначалу я (скажу даже за многих - мы) пытались о чем-то спорить, приводить аргументы, надеялись на понимание. Сейчас - равнодушие. Я очень тяжко пытался удержать некоторые из своих контактов - близких мне россиян. В большинстве - безуспешно. Уже не жалею о них. Остались те, что остались и которых не надо было пытаться в чем-то убеждать. Очень хорошо, что они есть.

Раньше надо было искать доказательств, сейчас уже поздно. Теперь это больше никому не интересно. Совершенно не интересно, чему ты найдешь доказательства, и даже смею предположить невозможное - но тем не менее, совершенно не интересно, если вдруг вас посетят какие-то понимания и раскаяния.

Ты заметил может - в сети больше нет жарких споров, попыток анализа фейков, поиска доказательств к доказательствам. Что осталось? Со стороны Украины - презрение. Понимание того, что нам друг друга не понять - вы такие, а мы такие, хотя это никого не извиняет. Мечта - стена по периметру - чем выше, тем лучше, с рвами заполненными крокодилами. И забыть, что есть какие-то северные люди со своим смешным миром.

Задуматься о природе санкций? Не смеши. Ты вот задумался и к чему пришел?

Здравствуй Виталий! Я искренне рад, что смог тебя умилить, тем более в свете всего тобой сказанного. И я ещё более искренне надеюсь на твоё здравомыслие.
И посему, не могу не дополнить твоего яркого вступления по поводу доказательств не являющихся доказательствами. Приведённый мною текст, лично для меня, является косвенным свидетельством того, что российская армия в определённый момент принимала активное участие в гражданской войне на Украине. Но, изначально, воевала ВСУ не против российской армии, а против граждан своего государства. Да, я могу согласится с тем, что волнения на юго-востоке начались с подачи спецслужб РФ. Но без поддержки критической массы населения эти спецоперации хрен бы когда получились, в столь сжатые сроки. Да, можно, говорить о том, что кровавая гэбня все годы независимости незалежной плела свои хитрожопые замыслы. Но инциацией раскола стали следствия майдана. Тогда получается, что и майдан спланирован этой самой гэбнёй... Потому что планировать одно, опираясь в другом на авось - заведомая хуйня.
Что касаемо твоей аллегории. Она мне понятна. Сам это прочухал. Но, прошло время, и у нас с моей супругой в общении нет той пропасти безразличия. Потому, что у нас есть общее - наше будущее, наши дети. А что касаемо наших стран, у нас есть общее прошлое. И прошлое богатое, и гдето весьма обильно омытое кровью... Да хуле там много пиздеть, я живу на Дальнем востоке. И мне, ещё раз повторюсь, всегда было глубоко похеру, на все эти политические процессы. Я и на выборы то никогда не ходил - ибо фикция. И даже последний этот ваш майдан прошёл мимо меня. Ну как мимо, юморок то был, типа того что Украина скоро потребует включить майдан в состав олимпийских игр.
Потом случился Крым. Эйфория? Нет нихера. Просто понимание того, насколько технично он был отжат. И это вызвало, лично во мне, уважение к тем людям кто это осуществил. Только давай не будем глаголить и верещать по поводу того, что путин такое наглое хуйло, что воспользовался слабостью новой власти Украины...
И, последней каплей, стали развития событий на юго-востоке. Лично я искренне, до наивности верил, что вооружённого конфликта там не будет. Для моего понимания - дикость то, что сейчас там происходит. Вне зависимости от того, кто эту войну развязал. Гражданская война перешла со страниц учебников в мою реальность. Дикое, бладжат, унизительное зрелище, не передаваемое никакими словами. И приведённый мною выше текст ещё одно упоминание об этом. Никто не виноват в вашем положении дел, кроме вас самих, в том числе и тебя, Виталя. Кто то из вас прыгал на майдане, кто-то "хатакрайничал" (знаю и таких людей).Но вина за эту кровавую вакханалию, лежит целиком и полностью на вас, свидомые украинцы. Вне зависимости от того кто её начал. Росиия, США или какие другие сторонние наблюдатели....
Вталя, пардон, что не могу здесь и сейчас высказать полностью свои мысли, ибо есть некоторые глупые и незначительные дела, требующие моего присутствие непосредственно на месте их произрастания... Но одно хочу подчеркнуть под занавес. Да, возможно, мы все здесь зомбированы, да мы ватники и колорады, но как ни крути, нам не безразлично всё то, что происходит у вас. Вы можете сколь угодно много и долго говорить, что вы самостийные украинцы. Да ради бога, но для нас, для меня в частности ты останешься русским. Потому, что мы с тобой говорим на одном языке...

Аватар пользователя Виталий Лозовский

С виной вот не понял вообще. Если тебя пришли ограбить или убить, и ты не согласился с этим, то можно, конечно, сказать, что ты виновен в возникшей бойне. Не сопротивлялся бы и все было бы хорошо. Это ты имеешь в виду?

Какие были иные варианты в той ситуации? Вести переговоры? с кем? О ЧЕМ?

Не вливали бы в уши дерьмо с российских аналов, думаешь все развернулось бы вот так же? Или не появись там неведомо откуда граждан РФ типа Стрелкова, Безлера и многих других все так и было бы как сейчас? Не появись там спецназ РФ в самом начале как и в Крыму? Или всякие клоуны типа казаков и российских "добровольцев" и "отпускников" чуть позже? Есть там достаточно конечно местных, но уже этот блядь классический вопрос - где они были год назад, когда Украина на всех парах шла в гейропу под руководством Януковича? Хоть один малюсенький хотя бы пикетик был от этих сознательных?
И главный вопрос - если бы подавляющее большинство населения России не поверило бы тупой и наглой лжи своих аналов и Хуйла лично, возможно было бы все это?

И два слова о красивости отжатия. Приходишь к другу, и когда он отвернулся спиной чтобы, например. тебе водочки налить, воруешь у него бумажник. Пиздец как красиво сработано. Возникает гордость даже. Вот поэтому я и говорю о презрении, о котором вам не понять, за что оно.

Хотя все это хорошо. Не будь всего этого, ничего бы тут не изменилось. А так хоть шанс появился.

Поясню про вину. Вина ваша в том, что выйдя на майдан вы не добились тех лозунгов под которыми выходили. А именно, олигархи, коррупция, вступление в ЕС.
Война на юго-востоке, по моему мнению, как и всякая современная война, развязана не по идеологическим соображениям, а чисто экономическим...
Но, по порядку. На место безусловного болвана и безусловного ставленника Кремля - Януковича пришёл, безусловный болван и безусловно чейто ставленник - Порошенко. Это обмен шила на мыло. Вы, может, в большинстве своём и хотели как лучше, да только вас поимели. В этом и есть ваша вина, в том, что в определённый момент, кто-то оседлал волю народа и пустил её в своё русло. А вы это проморгали, или проскокали, уж не знаю. Это одна из причин, ну а следствие мы сегодня все наблюдаем...
Кто, Виталя, кто пришёл на вашу землю??? На вашей земле, сейчас бьются ДВЕ геополитические силы. И когда такие силы сталкиваются, только тогда становится ясно где "зло" а где "бобро", когда выигрывает чья-то пропаганда. И можем сейчас уйти в нахуй никому не нужный диспут, по поводу этой всякой разной пропаганды. Да ведь только, Виталя, в любом случае вы украинцы, на данный момент, не принадлежите себе. Твою страну сейчас разрывает на две части. И в зависимости от того, чья сила будет весомей, будет строится будущее твоей страны. Да, только время покажет, что из этого выйдет. Но, в любом случае, ничего хорошего на ближайшие годы этот ваш майдан не дал, ни людям Украины, ни населению России. И лично я, не вижу в этом ничего хорошего.

Какие были иные варианты в той ситуации? Вести переговоры? с кем? О ЧЕМ?

Ну уж точно не скакать. Есть такая фраза: "взялся - вези". А вы поскакали, посадили каких-то клоунов на трон и нашли виновника - Россию. Проще некуда. Ещё проще придумали ПТН-ПНХ. Это же, ёбаный стыд! Это же, вся ваша идея майдана скатилась в одно - ПТН-ПНХ. Виталя, это где же так революция делалась в ненависти к индивидууму? Это не революция. Это даже не кастрированная революция... Это, как минимум, убожество!

Не вливали бы в уши дерьмо с российских аналов, думаешь все развернулось бы вот так же? Или не появись там неведомо откуда граждан РФ типа Стрелкова, Безлера и многих других все так и было бы как сейчас? Не появись там спецназ РФ в самом начале как и в Крыму? Или всякие клоуны типа казаков и российских "добровольцев" и "отпускников" чуть позже? Есть там достаточно конечно местных, но уже этот блядь классический вопрос - где они были год назад, когда Украина на всех парах шла в гейропу под руководством Януковича? Хоть один малюсенький хотя бы пикетик был от этих сознательных?
И главный вопрос - если бы подавляющее большинство населения России не поверило бы тупой и наглой лжи своих аналов и Хуйла лично, возможно было бы все это?

Виталя, вне зависимости от того, что навязывала Российская пропаганда, вне зависимости от того, есть ли, нет ли на территории юго-востока войска РФ. И прочие казаки и "клоуны". Я повторюсь, без поддержки КРИТИЧЕСКОЙ массы населения эти операции, как в Крыму так и на Юго-Востоке просто не были бы возможными к тому исполнению, которое мы можем видеть сейчас. Точно так же как не состоялся бы майдан без той же КРИТИЧЕСКОЙ массы. Ведь и на майдане стояло не всё население Украины. Но его, КРИТИЧЕСКОЙ массы хватило, для последующих изменений.
Виталя, официально, санкции в отношении России введены не за ввод войск на территорию Украины, а из-за аннексии Крыма, и поддержки "террористов" - "сепаратистов" а также- общей эскалации конфликта. Доказательства же присутствия ВС РФ есть, но они не признаны международным сообществом официально. Признана только поддержка, скажем так, повстанческого движения! Это к теме о геополитических играх на земле Украины.

Есть там достаточно конечно местных, но уже этот блядь классический вопрос - где они были год назад, когда Украина на всех парах шла в гейропу под руководством Януковича

Я тебе скажу по себе. Они, в большинстве своём трудились. На переферии. Как и я здесь, в РФ. Пока Москва там скачет, и считает себя всей Россией, я - в Приморье, как и многие люди на Урале, в Сибири, на Камчатке, Курилах... да по всей стране, буду трудится. К сожалению, не на благо родины, но так хоть просто для того, чтобы прокормить себя. Так вот, там, в "лугандоне" и на "домбабве", как кое-кто на этом ресурсе не забывает называть бывшие области Украины, люди в шахтах работали. Ты, Виталя, можешь себе представить какой это каторжный труд? Я таких людей знаю, приходилось с ними трудится - пиздеть они не любят. И лозунги кричать - тоже. Но если они начинают что-то делать. То делают это основательно и до конца...
И, поэтому, видится мне, что настоящий майдан происходит именно там, на юго-востоке. Они не скакали, не кричали, они просто взяли в руки оружие, чтобы защитить свои интересы. И тут уж можно сколь угодно долго вопить о пропаганде, да только видать "наша" российская пропаганда не далеко ушла от истины, раз люди приняли собственную армию, за фашистов. Так и этот факт тоже имел место быть. Или, ты, Виталя, не кривя душой сможешь заявить, что никакого национализма на майдане не было. Но эти заявления будут из того же разряда, что и "российских войск на территории Украины нет". Все вы там были мягкие, пушистые, но жаждущие свободы. Да хер поверю, - ни одна революция не происходит без крови. И поскольку ты не дурак, ты должен это знать, даже если лично не присутствовал на майдане, но сочувствуешь и поддерживаешь произошедшее там.
Если сравнивать ваш майдан с той же революцией 1917 года. Так в двадцатом веке хоть идея была - классовая ненависть. Классовая!!! Не национальная. В расход пускали не москаля, ватника, колорада, а буржуя. То есть, даже та кровавая идея прикрывалась более гуманными начинаниями, нежели ваш майдан превратившийся в АТО... Хотя, да, эта моя мысль разобъётся о стену твоего отрицания - ведь воевать ВСУ пошли против вторжения России. Но, скажи мне, почему тогда АТО? Я понимаю, что по логике, на территорию Украины вошли прежде всего разведывательно-диверсионные группы ВС РФ. Которые по своей специфике деятельности легко могут быть приравнены к террористам. Но видишь ли какой нюанс. По всем международным нормам вне зависимости от специализации войск, это вторжение и агрессия. Как следствие - это должна быть война. Но никак не АТО. То есть, тут три варианта. Либо РДГ ВС РФ не было вообще, либо их присутствию не оказалось доказательств. Либо, к чему я больше всего склоняюсь, - они есть, и есть доказательства, но эти доказательства технично слиты в кулуарах. Кстати, этот пост не являющийся доказательством, лично для меня опять же является свидетельством. Я помню как украинские СМИ начали тиражировать пленение Российских солдат, но как то уж через-чур очень быстро эта тема замялась... Это к слову о геополитических силах.

К слову о "геббелесовской" пропаганде "хуйла". Мне никакой пропаганды не нужно, чтобы верить своим собственным глазам. Почему мне не безразлично всё то, что сейчас происходит у вас, в Украине. Почему, я, никогда в своей жизни, не смогу разделить Украину и Россию. Может это и мои имперские амбиции, да только возникли они не из телевизора и прочих интернетов. Возникли они из моего окружения. Объясню. В ста километрах от моего родного города Владивостока, в сторону города Находки находится небольшой городок Фокино, бывший ПГТ Тихоокеанский. И совсем рядышком с ним есть полузаброшенный посёлок Крым, названный в честь того, что находится на одной параллели с одноимённым полуостровом.
Я знаю село Раздольное в пятидесяти километрах от Владивостока. Само название - казачье. Да и не в название дело даже. Это село раскинулось на много километров вдоль реки Раздольное, бывшее китайское название - Суйфун. Вообще же селений с названием Раздольное хватает и в Украине и в России. Но дело в не в самом названии, а в его точности. Оно, село, как и вся местность вокруг - действительно раздольное... И что самое любопытное, среди наших приморских сопок - начала Сихоте-Алиня, это место отличается климатом, природой от окружающей Азии, и напоминает больше именно русскую землю. Раздольным это село назвали казаки. Надо ли уточнять какие?
Ещё есть посёлок Тавричанка... Про него мало что известно, но название подразумевает, что не местные таны дали такое названиею.
Все эти названия говорят сами за себя. Все эти земли осваивали казаки. Те что вышли с той Окраины, из Сечи, что потом стала называться Украиной. Я уже вдавался немного в воспоминания о своих корнях. Но повторюсь ещё раз. Во мне течёт кровь осетин, есть цыгане, и есть донские казаки. Но я - русский, не по национальности, не по праву происхождения. Я - русский потому, что думаю и говорю на русском языке. И мои "имперские" замашки распространяются не столько на территорию, сколько на историю. Моё "ватничество" - в почитании прошлого. Это тоже, во многом пропаганда. Но скажи мне, где стирается грань между пропагандой и реальностью? Мой дед рассказывал мне одно. Твой дед, может быть, рассказывал другое. Но вопрос остаётся один. Как жить нашим детям? В ненависти? Я этого не хочу, потому что я знаю, что такое ненависть. И мне, почему-то кажется, что и ты этого не хочешь. Ну а если и хочешь, тогда да, никакого разговора в принципе быть не может.
Это тебе к главному твоему вопросу:

И главный вопрос - если бы подавляющее большинство населения России не поверило бы тупой и наглой лжи своих аналов и Хуйла лично, возможно было бы все это?

Постарайся понять одну вещь, Виталя. Подавляющее население верит не тупой и наглой лжи, а своим предкам. О чём я и попытался объяснить тебе выше. Российская пропаганда же обострила углы до черезвычайности. Пытаясь показать вас всех в Киеве, как нацистов и уродов..

А вообще же, Виталя, этот пост мною затеян для разговора именно с тобой. И с большой, человеческой просьбой - останови эту дебильную войну!!! Останови её хотя бы на этом ресурсе. Когда то этот ресурс действительно поддержал не только меня. И досадно видеть, что ты пытаешься превратить его в рупор какой-то пропаганды. Без разницы какой.
Я ещё раз повторю своё мнение - неволя должна быть аполитичной. Потому как все мы сидим за одним забором.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Знаешь, ты еще и такой мерзкий заголовок для поста этого поставил, который написан для разговора со мной. Ты мне хотел что-то сказать и выбрал такой заголовок. Ну вот зачем?)
Мне как-то пофиг национальности, я одинаково хорошо говорю и на русском и на украинском. И на майдане знаю множество русских по крови, которые и по украински-то говорить не умеют. И мои деды мне ничего не рассказали - один расстрелян в 37-м, второй хоть и прошел, например, войну в пехоте от начала до конца, не сказал ни слова.
То была мерзкая война, где два тоталитарных государства, две системы лжи херячили друг друга. Один из фашизмов был побежден, второй остался. Я думаю, что он смог потому, что и Украина была с ним, по крайней мере большая ее часть. Теперь Украина больше не с Россией, и Россия проиграет. Надеюсь, будет как и с Германией, проиграет не сама Россия, а режим. Немцы сделали выводы потому что проиграли. Чтобы сделать выводы обычно надо проиграть и потерять.
Украина уже сейчас в жопе - это началось крушение той идеологии, которая породила СССР, но надеюсь сделает выводы. Но наша жопа по сравнению с той, что ждет Россию - прогулка в парке. Разве ты этого не видишь? К чему может привести нынешняя политика? Пропаганда чем и убийственна, что те, кто ее инициируют, затем сами вынуждены поступать в ее же русле. Эта система, тип государства, тип общества, который сейчас представляет Россия - это тупик эволюции. Мир не может быть таким.
Мир не реагирует типа на войска РФ в Украине? Истребители РФ все дальше залетают в Европу - а Европа типа терпит? Думаешь, боится? Да фиг там. Россия отсталая страна. Все что у нее осталось - немного оружия. Ее ВВП - меньше чем, например, Италии, при том, что половина доходов РФ - нефть и газ. Она никому не конкурент - потому она и бряцает оружием, как гопник.
Дай бог россиянам счастья, пускай они улыбаются, но Москва как форма организации общества должна умереть.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

да, увидел фотки где Пореченков херячит из пулемета. По Донецкому аэропорту как надо понимать из контекста. Если ты не понимаешь вдруг, что такое мерзость, о которой я говорю - то это одно из ее ярких проявлений.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

добавлю. не отвечал на твои уверждения и вопросы по тексту потому, что это не имеет отношения к реальности. с этим невозможно спорить. это парафразы бреда, гуляющего в умах - национализм на майдане, хто не скаче той москаль, суровые шахтеры, некая крученная геополитика, главный вопрос майдана, окраина, не важно кто начал и тд и тп.

я не знаю как тебе это объяснить. впечатление, что мы живем в разных мирах.

Читаю и неуютно как-то себе .. Зачем говорить так? Смысла не вижу.... Надо ведь что-то делать... Помочь???

Павлович

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Кому будем помогать и как?

Друг другу. В формате неволи как интернет ресурса - словом. Собственно к этому изначально и хотел обратить твоё внимание, но скатился в полемику перетягивания одеяла наших мнений. На твои слова не ответил, не потому что ответить нечего. Скорее наоборот, слишком много мыслей было. Портянка бы моя с трудом уместилась бы на стодвадцати метровом рулоне туалетной бумаги. И я не просто так измеряю мои мысли именно в этих "попугаях". Потому как моё политическое мнение, как и твоё стоит не больше этого рулона, который рано или поздно будет применим по назначению. Задача наша проста как промокашка, не воспылать ненавистью друг к другу. Всё как в неволе - остаться человеком. Вне зависимости от тех событий которые влияют на нашу жизнь...Пусть даже мы и враги, хотя я тебя за врага не считаю. По одной простой причине, меня ещё никто не призвал воевать против Укроины. Но даже если мы и враги по мировосприятию, то что мешает нам оставаться людьми? Что мешает нам уважать друг друга хотя бы в качестве врагов? А что мешает нам не забыть того тёплого человеческого общения которое возникло у тебя на неволе? Да ничего, по большому счёту, не мешает этому. И воззвать я хотел к тому чтобы ты не превращал этот ресурс в рупор пропаганды. Да только всё это хуета. И воззвания и слова и попытки. Я бы при встрече пожал бы тебе лапу за то, что ты создал эту тёплую, ламповую неволю. Я пропадал с неё порой на годы, но возвращался... Как и в этот раз.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

И воззвать я хотел к тому чтобы ты не превращал этот ресурс в рупор пропаганды.

вот тут вся фигня и зарыта. ты думаешь, уверен, что то что тут написано - это пропаганда. да, в россии тоже малость врут - а что делать? пиндосы, суки.. бла-бла. а на украине тоже врут. бла-бла. порошенко-еврей, а на майдане печеньки бла-бла. суровые шахтеры бла-бла

вот это то, что вызывает презрение по отношению к россии. ваш папа, и все его шобло на хую вас вертел - тебя конкретно и тебя в общем. такое замутить, это мог только человек яро ненавидящий людей и россию в частности. а вы, вместо того чтобы ну как минимум стряхнуть лапшу с ушей, всеми силами - просто яростно - пытаетесь найти ему оправдания. русские воюют... ебануться.

не враг ты мне. но этого мне не понять.

https://www.facebook.com/maxim.goryunov вот например тоже русский. проследи динамику высказываний за последний год.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Козьма бан. вот нахера опускаться до личных оскорблений?

Аватар пользователя Туся-врушка

на какое время бан, если можно объявить?

Аватар пользователя Виталий Лозовский

По оскорблениям уточнение - оскорбление модератора. Срок - да хрен его знает. Лет 100.
Хоть ответ Козьмы удален, отвечу в двух словах. Я хорошо понял, что ты хотел сказать. Гребаная политика, а нам делить нечего. В целом да. Но - я слышу гордость у тебя в этой фразе - русские воюют. Иначе зачем такую огроменную цитату совать с описанием какие мы, блять, крутые русские воины? Гордился бы учеными, достижениями, открытиями, так где оно? Достали своим говенным русским миром. Как хорошо сказал Лесь Подеревянський - "У нас, украинцев, очень простая национальная идея. Отъебитесь от нас".

Аватар пользователя Туся-врушка

оскорбления не допускаются только в одностороннем порядке?.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

а можно писать сразу так, чтобы было понятно без наводящих вопросов?

"Русские" воюют со слабыми. Это называется - бычка, а не война.

Подписка на Комментарии к "Русские воюют" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии