Аватар пользователя Ёлочка
15 Окт 2010

Всякое ли действие направлено на благо?

Опубликовано Ёлочка

"В Нижнем Тагиле (Свердловская область) вынесен приговор организатору местного фонда «Город без наркотиков» Егору Бычкову. Его признали виновным в похищении четырех людей — все они проходили реабилитацию в центре помощи наркоманам, который был организован при содействии местных православных священников. Приговор уже обжалован, а президент Дмитрий Медведев дал поручение прокуратуре взять под контроль это дело."

Вчера смотрела передачу по ЦТВ как раз про это... Слушая разных оппонентов, создавалось неоднозначное мнение о мерах "лечения" людей от наркотической зависимости...
Людей, добровольно обратившихся за помощью в этот фонд, помещали в так называемый карцер. Это большая комната, которая заполнена двух-ярусными железными кроватями. Там наркоманы находились 27-мь суток, прикованные наручниками каждый к своей кровати. Кормили водой, хлебом, чесноком... Такие меры применялись исключительно на период "ломок" наркомана, так поясняли основатели фонда. Один из бывших "пациентов" сказал, что подобное заточение в наручники на период "ломки" - самое правильное решение. Человек прикован к кровати и у него нет физической возможности просто встать, уйти в поисках дозы... А по поводу еды сказал, что на пятый день "ломок" так хотелось кушать, что совершенно о наркотиках не думалось. Вероятно все таки голод - инстинкт сильнейший у нас.
Затем, уже по прошествии этих 27-ми дней, человек переводится в обычное помещение, где имеет возможность выходить на свежий воздух и заниматься физическим трудом на территории прилежащей к зданию этого фонда. Так называемая трудотерапия, которую в свое время так пропагандировал Л.Н.Толстой.
И никаких психологов, только помощь пережить "ломку" и физическая нагрузка.
Возможно кому то покажутся такие методы жестокими, но наверное они все таки более действенные... А как вы думаете?

Комментарии

Елка даже не знаю,что сказать,если человек решил бросить наркоту и сам пришел в этот центр,значит он должен быть готов к любому лечению,его ведь не принуждают идти ,сам идет,не захочет сдохнуть не такое будет терпеть...

Аватар пользователя cobra

Людей, добровольно обратившихся за помощью в этот фонд

это по моему самая главная мысль

Аватар пользователя NAGA

Самое ужасное для наркомана - пережить ломку. переживет - выйдет. нет - будет продолжать.

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

переживет - выйдет. нет - будет продолжать.,значит добровольные все средства хороши )))

Аватар пользователя Ёлочка

не захочет сдохнуть не такое будет терпеть...

Мне еще понравилась одна фраза врача, что от ломки еще никто не умирал. От похмнелья умирают, а от ломки нет. Не буду утверждать насколько тот врач прав, я не медик.

"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень. "(с)

Аватар пользователя NAGA

Ты права Ёлочка, от нее никто не умирал.

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

Аватар пользователя Фальшивое знамение

Елка....немного расскажу, что знаю об этом фонде....сама живу на Урале, соответственно и областной канал Екатеринбурга в телевизоре имею возможность наблюдать....
методы у них всегда были жестокие, но действенные....об этом знают все....вообще там ребята молодцы, и барыг сдают, с крыпные партии не берутся без их участия....
но при всем при этом....когда "выступают по телеку" эти начальники фонда, так и хочется спросить "А вы сами не на игле?"...и в этой ситуации все неспроста.....палку перегнули они....недаром акцент на похищение....добровольность отсутствовала....

____________________________________________
"Падая от истощения, важно мощно стоять на ногах."

Аватар пользователя БРАЗИЛЬСКАЯ ОБЕЗЬЯНКА

вчера тоже смотрела...
ночью разговаривала с человеком употребляющим героин с 14 лет, сейчас ему 29 лет(стаж большой, но иногда употребляет чаще - эта на воле, реже - когда сидит).
Вот что он мне сказал: я употребляю с 14 лет, начал нюхать, затем колоть. Тут все зависит от человека и его желания бросить, этот метод хорош (про карантин) только как метод для того, что бы кумары - ломка прошла, но как метод лечения совершенно не подходит. Ломки сбить и пережить там можно, но не вылечиться от зависимости. Вот вышел человек из карантина , нет ломки и попал в тот же круг общения - опять то специфическое общение,связи, замуты, а героин умеет ждать, человек употребивший однажды и познавший(кайф) что это такое не сможет устоять от соблазна вмазаться если предложат ему и мысли то будут: ну один раз и все, завтра завяжу. По этому все зависит только от его хотения бросить или нет, если настроился, ломки прошли, не кумарит, то вперед. Итог: эта программа(карантин) поможет переждать ломки - кумары, но она не лечит, лечит себя сам человек.

за то что хочешь быть, а не казаться,не унижать,не унижаться.....
платить приходится судьбой!!!!

так тут все зависит от самого наркомана,хочешь бросить бросай ,не хочешь сдыхай...

Аватар пользователя БРАЗИЛЬСКАЯ ОБЕЗЬЯНКА

Самое ужасное для наркомана - пережить ломку. переживет - выйдет. нет - будет продолжать.

не согласна, страшно не пережить, а не сорваться..и дело тут не в ломках а в том, что человек употребляющий знает тот кайф и он захочет его вернуть, испытать еще...

за то что хочешь быть, а не казаться,не унижать,не унижаться.....
платить приходится судьбой!!!!

Аватар пользователя БРАЗИЛЬСКАЯ ОБЕЗЬЯНКА

Мне еще понравилась одна фраза врача, что от ломки еще никто не умирал

ломка - это не проблема какого то одного органа, который болит. вот например болит сердце, да это страшно..выпей валокордин..
а ломка - это когда ломит все кости, спину, поясницу, тебя крутит так что хоть на стенку лезь, сопли ручьем...потливость, ты не можешь сидеть , стоять, лежать...помогает либо выпить что б расслабиться либо...замут

за то что хочешь быть, а не казаться,не унижать,не унижаться.....
платить приходится судьбой!!!!

Аватар пользователя NAGA

Обезьянка...
Ломка. для наркомана - это страшнее, чем что-то самое ужасное. это физическая боль, это страх. Спросите у своего там близкого друга, или про кого вы писали.

Не все хотят вернуть кайф. да и любой кайф. еще не совсем идиот и конченный может заменить другим кайфом. Поверьте уж. Адреналин и чувство эйфории, которое присуще при приеме наркотиков можно получить и в другом. Например в прыжках с парашютом. А со временем все эти надобности просто отпадут.

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

Аватар пользователя cobra

человек употребляющий знает тот кайф и он захочет его вернуть, испытать еще...

а зачем себя 27 дней мучить а потом вернуться, ну не бред.
Хотя это нормальные люби понимают, а что в головах нариков, наверное ничего.

Аватар пользователя БРАЗИЛЬСКАЯ ОБЕЗЬЯНКА

палку перегнули они....недаром акцент на похищение....добровольность отсутствовала....

так может это был единственный способ дать человеку шанс бросить??

за то что хочешь быть, а не казаться,не унижать,не унижаться.....
платить приходится судьбой!!!!

Аватар пользователя NAGA

что хоть на стенку лезь, сопли ручьем...потливость, ты не можешь сидеть , стоять, лежать...помогает либо выпить что б расслабиться либо...замут

вот именно этого они и бояться, а о том, что не будет кайфа - это уже другое.

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

Аватар пользователя Oksy

не всякое действие направленно на благо - это факт, НО в этом случае считаю, что пользы больше чем вреда

Аватар пользователя БРАЗИЛЬСКАЯ ОБЕЗЬЯНКА

Ломка. для наркомана - это страшнее, чем что-то самое ужасное. это физическая боль, это страх. Спросите у своего там близкого друга, или про кого вы писали.

да ломка страшна, я же писала что это - хоть на стенку лезь-...а я говорю о том, что если предположить, что ломки прошли....
в этой ситуации страшно - сорваться и этот страх будет всегда рядом

за то что хочешь быть, а не казаться,не унижать,не унижаться.....
платить приходится судьбой!!!!

Аватар пользователя NAGA

Хотя это нормальные люби понимают, а что в головах нариков, наверное ничего

Лен, 27 дней это первая стадия. Перекумар. А вот потом нужен курс реабилитации. Кто-то идет в спец.центры, где психологи помогают, кто-то дома отсиживается. Смотрела как-то передачу: "Пусть говорят". Так вот, там парень открыл свой реабилитационный центр. Сам наркоман со стажем был. А перекумарил, когда его родители закрыли в комнате, ровно на год. Вместо унитаза - ведро, вместо двери - решетка, на окнах тоже решетки. Говорит, первые две недели было очень страшно и больно. Потом ушел в себя, а сейчас все хорошо.

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

Аватар пользователя NAGA

в этой ситуации страшно - сорваться и этот страх будет всегда рядом

повторюсь, если еще не совсем конченный - страха не будет. как говаривал мой, когда почувствовал не сопли в носу, а первые весенние запахи - и зачем мне все это было нужно. Вот он кайф - солнце, жизнь.

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

Аватар пользователя БРАЗИЛЬСКАЯ ОБЕЗЬЯНКА

а зачем себя 27 дней мучить а потом вернуться, ну не бред.

ну почему ж может нарик захотел таким образом сбить дозу...разогнался он

за то что хочешь быть, а не казаться,не унижать,не унижаться.....
платить приходится судьбой!!!!

Аватар пользователя NAGA

Аха, сбить, а потом еще больше нагнать....Потому как после сбивания она идет по нарастающей, хочется восполнить все, что было пропущено.

по теме: может оно и хорошо, что перекумаривают наркоманы именно там, именно с привязанными руками к батарее, но психологическая помощь после этого должна быть обязательно.

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

Аватар пользователя БРАЗИЛЬСКАЯ ОБЕЗЬЯНКА

если еще не совсем конченный - страха не будет.

есть исключения - это твой..
но в большинстве случаев - есть чувство что все в твоих руках, что ты можешь в любой момент прекратить...вот сейчас вмажусь а завтра не буду...но если начинаешь задумываться, то страшно..от самих себя

за то что хочешь быть, а не казаться,не унижать,не унижаться.....
платить приходится судьбой!!!!

Аватар пользователя cobra

утверждать ни чего не буду, я не в курсе. и в окружении нет таких людей. я просто предполагаю, что если уж пошёл иди до конца, или как Рона сказала

,не хочешь сдыхай...

Аватар пользователя БРАЗИЛЬСКАЯ ОБЕЗЬЯНКА

но психологическая помощь после этого должна быть обязательно.

причем квалифицированная.

Аха, сбить, а потом еще больше нагнать....Потому как после сбивания она идет по нарастающей, хочется восполнить все, что было пропущено.

если нарик разогнался то это значит, что те дозы которые он вмазывал и от которых он получал кайф стали малы и порой кайфа нет, эйфории нет, а лишь доза снимает кумар, проходят сопли, перестает ломит кости , но кайфа то нет..не залипаешь..
вот тут и доза ростет..а когда вот таким образом перекумарился , то и организму дознак до залипания нужен меньше...

за то что хочешь быть, а не казаться,не унижать,не унижаться.....
платить приходится судьбой!!!!

Аватар пользователя Вишня

То есть преступное деяние,похищение человека и насильное его удержание в изоляции,оправдано благими целями???
Чьими,простите?
Организаторы,этакие санитары леса?
Либо отчаявшиеся родственники наркоманов дают добро и спонсируют организацию процесса?
Где статистические данные по факту исцеления?Какова смертность?Сколько человек в процентном соотношении от содержащихся вышло и начало жить по-людски?Сколько сгинуло и о них нет данных,т.к. их похитили,значит,пропавшие без вести?
Кто задал вопросы о законности данного орг.действа?
Есть ли там дипломированные специалисты-медики?Какова специальность тех,кто работает с этими людьми?
Нет ли торговли людьми и органами?

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Аватар пользователя Lakki

Всё зависит только от самого нарика-где бы его не закрыли...клиника...тюрьма...дома ломается...и сны чаще всего переломаным одинаковые снятся-игла в вене,раствор пошёл,а прихода нету...ааааа...капец...и просыпаешься :Sp или в вену не попасть...вариаций много.
Если в человеке есть стержень,если ему есть с чем сравнить свою жизнь до и после и если предпочтёт ДОСТОЙНУЮ жизнь,а не жизнь твари конченой...ой,сейчас меня понесёт,а это всем всё известно.Взбесило одно,что якобы руководитель фонда своими действиями подвергал мучениям(!!!) наркоманов-лишая их привычной дозы-по моему так следствие утверждает,а как назвать тогда действия сотрудников изоляторов,в которые прибывают наркоманы-преступники на ломках,которых закрывают в собачники без какой либо мед.помощи.

Аватар пользователя Lakki

Где статистические данные по факту исцеления?

сказали же-70% не возвращаются.

Аватар пользователя Ёлочка

Отвечаю, как было сказано в передаче:

Либо отчаявшиеся родственники наркоманов дают добро и спонсируют организацию процесса?

Да, родственники наркоманов дают добро и это "лечение" обходится что то около 5000-00.

Где статистические данные по факту исцеления?

Приводилась цифра исцеления 70%.

Какова смертность?

О смертности не говорили, поскольку врачи утверждали, что от ломок не умирают.

Кто задал вопросы о законности данного орг.действа?

на программе присутствовали юристы и они как раз говорили о том, что если такой метод помогает, то нужно его узаконить.

Есть ли там дипломированные специалисты-медики?Какова специальность тех,кто работает с этими людьми?
Нет ли торговли людьми и органами?

По поводу специализаций людей, которые работали с наркоманами не говорилось...А может я пропустила этот момент. И про торговлю людьми и органами вопрос не вставал в обсуждении.

"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень. "(с)

Аватар пользователя БРАЗИЛЬСКАЯ ОБЕЗЬЯНКА

Организаторы,этакие санитары леса?

нет не санитары, а некая ступенька вверх..можно схватиться за этот шанс...ведь ломку то сняли

?Какова смертность

большая смертность от передозов, а не от ломок

Сколько человек в процентном соотношении от содержащихся вышло и начало жить по-людски?

даже если один это уже результат, значит один из них более умнее и сильнее

Сколько сгинуло и о них нет данных,т.к. их похитили,значит,пропавшие без вести?

я не думаю что родственники нариков забудут о них, помещенных туда..если эта программа стоит 5000 руб я не думаю что нарик добровольно пришел, лег, и отдал эти деньги, он их лучше проколит

Есть ли там дипломированные специалисты-медики?

для перекумара и снятия ломок -специалисты не нужны, а вот потом в период реобелитации - да.

Нет ли торговли людьми и органами?

а куда и зачем можно продать органы или человека с вич, гепатитом..а?

за то что хочешь быть, а не казаться,не унижать,не унижаться.....
платить приходится судьбой!!!!

Аватар пользователя Туся-врушка

Смотрела вчера эту передачу,но не с начала. Так и не поняла- за что парней хотят судить.

Страницы

Подписка на Комментарии к "Всякое ли действие направлено на благо?" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии