Аватар пользователя Avrora
11 Фев 2012

Живу в своем дому -не прошу ни о чем, не должен никому(М.Ломоносов)

Опубликовано Avrora

Вчера пообщались по-приятельски с нашими психологами штатными. Хорошо так посидели-поговорили.Тема разговора традиционна- "Кому на Руси жить хорошо?"
В разговоре прозвучала фраза: "Обществом управляет чувство страха и чувство вины."Причем, если эти насаждаемые чувства превышают коэффициент допустимости, общество отвечает протестом- неважно в какой степени и в какой форме выражается протест- митингом на Болотной или массовым детским суицидом.
Мы говорили о существовании другого Я в каждом из нас, о существовании того, что мы не можем обьяснить себе сами.
Проведя своеобразный блиц-анализ, мы пришли к выводу - двигателем прогресса являются отнюдь не благодушие и смирение, а чувства весьма "низьменного" происхождения- страх перед смертью, болезнями, голодом, зависть, агрессивность,месть. Любовь-любовь в виде троянского коня)).
Девиз "Мир спасет красота" актуален как противовес ударной силе.
Я думаю, каждый человек, когда -то сталкивался с ситуацией, когда его мир, такой привычный , взрывался и рушился, покрывая все и вся под своими обломками, или же , напротив, когда человек вторгался в чужой мир, посыпая вокруг себя пеплом пожарищ. Что испытывают люди в такие моменты? Чувство вины?
Вот тут мы обнажили шпаги.)
В моем понимании- есть только ВИНА, как понятие юридическое. Степень ее определяют и доказывают. Определив и доказав, приговаривают к наказанию. ЧУВСТВА Вины нет.
ЧУВСТВО ВИНЫ- это просто игра слов. Словосочетание есть, а чувства нет.
Есть раскаяние, покаяние, сожаление, а чувства вины нет. Ибо чувство это деструктивно, оно неприемлемо для психики человека. Человек всегда находит обьяснение своим поступкам, их причинно-следственным связям, всегда найдет способ и возможность, вернее необходимость их оправданию.
Кроме того, рассматривая понятие ЧУВСТВО не с точки зрения нейробиохимии, как продукт определенных реакций , а с точки зрения механики- чувство, как величина , определенная в единицу времени и силе , то с точки зрения механики чувство вины-величина ничтожная, стремящаяся к нулю.
По мнению Э.М. Ремарка -важно только то, на что мы готовы тратить свою жизнь.
Найдется ли хоть один, кто готов потратить свою жизнь на чувсто вины?

Комментарии

Аватар пользователя Iva

Как странно.
А разве можно измерить чувства механикой, физикой, химией или нейробиохимией?
Такие чувства, как голод, холод, страх, любовь, чем они измеряются?
Один человек испытывает чувство голода не позавтракав утром, а второй точно такое чувство начинает испытывать только к вечеру и не факт, что у него это чувство сильнее.

Найдется ли хоть один, кто готов потратить свою жизнь на чувсто вины?

Я не готова тратить свою жизнь на чувство вины, но оно присутствует в моей жизни точно так же, как и все остальные чувства.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Avrora

Ива. у меня просто такая привычка и хобби- пытаться "описать алгеброй чувства")).
А твое чувство вины, может быть оно выражается словом СОЖАЛЕНИЕ? Нет?
Иенно чувство вины? В таком случае, в чем оно выражается?
Обрати, пож-та, внимание на такую вещь- Вина, как понятие юридическое, как факт свершившийся, есть. Бесспорно. А чувство вины- отрицаю.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Iva

А твое чувство вины, может быть оно выражается словом СОЖАЛЕНИЕ? Нет?

Если я сделала так, а не иначе и причинила этим вред себе, да, я сожалею о своем поступке, но не более, но если же я, вольно или невольно, причинила боль другому, я сожалею и испытываю чувство вины, потому что перед этим человеком я виновата.
Я так думаю))

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Avrora

если же я, вольно или невольно, причинила боль другому.......

Если же ВОЛЬно ты причинила боль другому, то какое же чувство вины?
Раскаяние? И что после покаяния, ты все равно испытываешь чувство вины?

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Iva

Вина, как понятие юридическое, как факт свершившийся, есть.

А вот это я не очень понимаю. Меня могут считать в чем-то виновной и даже, доказать мою вину, но я при этом могу не испытывать чувства вины, я могу сожалеть о том, что меня застукали))

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Iva

Я думаю, чувство вины и вина, как понятие юридическое, это разные вещи.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Avrora

Здрасссте! Не понимает она))) Вот представь- ты мне проспорила 2 (Две) бутылки шампанского Мартини Асти брют (Помнишь, Ива???)). И говоришь, : "Да, проспорила, выставлять не стану. И че?".
Вина твоя передо мной определена и доказана)). Шампань выставлять не стала- факт свершившийся. А чувство вины есть??- то -то же.
А сожаление о собственной жлобливости , а потом , как следствие, и раскаяние- (ведь как хорошо трепались, пока не пролегли меж нами 2 (две) бутылки шампанского Мартини Асти брют))).
Че скажешь??

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Варвара Краса

Есть раскаяние, покаяние, сожаление, а чувства вины нет. Ибо чувство это деструктивно, оно неприемлемо для психики человека. Человек всегда находит обьяснение своим поступкам, их причинно-следственным связям, всегда найдет способ и возможность, вернее необходимость их оправданию.

а если это не раскаяние, не покаяние и не сожаление?... А просто понимание того, что поступил неправильно.. Т.е. совершил поступок, который в данный момент времени тебе казался логичным, разумным, справедливым. А потом мало ли чего... Вскрываются какие-то обстоятельства, тебе не ведомые на момент совершения того самого поступка. Или вот последствия его оказались совсем не такими как ты предполагал.
Т.е. объективно тебе, вроде, не в чем раскаиваться. Поступил так, как НА ТОТ момент времени счел правильным и нужным. А в чью-то жизнь это принесло горе или несчастье.
Или у тебя просто не было времени или желания. На внимание, на участие.
Вспомнила сейчас как у меня еще в институте парнишка знакомый спрыгнул с какого-то там высокого этажа. А накануне я его встретила. Как всегда куда-то бежала и голова была забита своим. Он поздоровался, остановился, будто поговорить о чем-то хотел. Я это чётко запомнила тогда и зафиксировала, что человеку нужно было поговорить. Именно тогда, а не вспомнила уже после трагедии. Он такой был смешной. Лопоухий, длинный, в очках с толстенными линзами. Добрый очень, всегда помогал чем мог. И вот человек идет ко мне навстречу, улыбается, останавливается, хочет просто поговорить. А я отмахнулась и пошлёпала черт знает куда. За пирожком в столовую, наверное. А через два дня я узнаю, что с ним произошло то, что произошло. Говорят, что из-за девушки какой-то. То ли бросила, то ли угрожала чем-то. Он оставил после себя записку с подробным списком того, что нужно кому передать, где какие учебники итд итп и написал, что никому он не нужен.
Вот с юридической точки зрения в случившемся моей вины никакой. И что касается важности этого события в моей жизни - ясно, что оно совсем не ключевое. А вот спроси меня, есть ли у меня чувство вины? Пожалуй, да. За то, что не остановилась, не спросила как у него дела. Может, не ушел бы он с чувством такого острого одиночества и ненужности...

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/

Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе

Аватар пользователя Avrora

Я думаю, чувство вины и вина, как понятие юридическое, это разные вещи

А я о чем пишу? Ива, ты невнимательна ко мне(((

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Iva

Вот представь- ты мне проспорила 2 (Две) бутылки шампанского Мартини Асти брют

Ой, это я, наверно, по глупости сделала pipets

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Iva

Ива, ты невнимательна ко мне(((

Я вообще невнимательна, все на своей волне, ты меня пристыдила, я сожалею об этом))

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Avrora

Варвара, в моей жизни тоже был подобный случай. Я тоже очень ЖАЛЕЮ, что в тот момент у меня не нашлось ни времени, ни щедрости души, ни просто обычной внимательности и внимания к человеку. Но чувства вины не имею. Я очень жалею, что так произошло. Очень. И знаешь. почему? Потому. что и ты, и я, -мы придаем слишком большое значение нашему влиянию на другого человека, и на на наше место в его ареале. А если ему все равно уже было ни от чего не отказаться, не смотря на его нужность тебе или мне. ?

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Iva

Сегодня в одном фильме услышала такую фразу - Истины нет, у каждого она своя, а одна на всех непреложная истина, это то, что можно доказать математически, все остальное - только предположения.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Avrora

))) Или факт , необьяснимый, но зафиксированный!

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Iva

Потому. что и ты, и я, -мы придаем слишком большое значение нашему влиянию на другого человека, и на на наше место в его ареале.

Я думала об этом когда-то, но потом решила, что я себя так оправдываю, мне легче так думать.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Варвара Краса

А если ему все равно уже было ни от чего не отказаться, не смотря на его нужность тебе или мне. ?

я не думаю так, что у него бы после разговора со мной жизнь заиграла новыми красками. И, наверняка, все равно сделал бы то, что задумал. Но я еще раз повторю - Может, не ушел бы он с чувством такого острого одиночества и ненужности....
У всех же бывают такие дни, когда всем как будто не до тебя. Звонишь лучшей подруге - она занята, звонишь другу - сбрасывает звонок итд итп. Т.е. глобально никому на тебя не насрать, просто так складывается, что всем в конкретный момент времени некогда. И, конечно, все потом перезвонят и бла-бла-бла. А ты нуждался в ком-то близко именно в тот самый момент...
А с этим парнем, Серегой, вина именно за то, что я МОГЛА в тот момент остановиться. И я действительно искренне и хорошо к нему относилась. Т.е. не за то, что я не уберегла его от чего-то там, а за свое равнодушие именно в тот момент.

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/

Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе

Аватар пользователя Iva

живу в своем дому -не прошу ни о чем, не должен никому
Эти слова очень страшные по сути, но очень правильные. Я ведь думала раньше, что это время сейчас такое, а оказывается и во времена Ломоносова было тоже самое))

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Litium

Найдется ли хоть один, кто готов потратить свою жизнь на чувсто вины?

Так живут многие. Не осознавая этого. Вернее, не живут, а тащатся по жизни с этим чувством. Чувство вины - это одно из чувств саморазрушения. Как и жалость к себе. Они идут рука об руку. Они, как русский бунт, - бессмысленны и беспощадны. Эти чувства - чувства раба.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Iva

Чувство вины - это одно из чувств саморазрушения. Как и жалость к себе. Они идут рука об руку.

Не соглашусь с тобой, Литиум. При присутствии чувства вины никогда не умела себя жалеть, даже могу сказать, что я не знаю, что это такое - жалеть себя.
Адашев помнится упрекнул меня в том, что раз я себя не жалею, значит и не люблю.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Avrora

Ива, и Варвара! Вот , если бы сейчас был здесь Иванов, то он, конечно, взьярился бы)))). Но я все равно молчать не стану))))
Попробуйте дать определение чувству вашей вины.
Чувство вины- это.... продолжите, пож. этот ряд.
Может, просто все дело в богатстве и многообразии языка?

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Iva

Чувство вины- это. такое чувство вины, когда испытываешь чувство вины tongue

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Iva

В разговоре прозвучала фраза: "Обществом управляет чувство страха и чувство вины."Причем, если эти насаждаемые чувства превышают коэффициент допустимости,

Значит все-таки, это нормальное чувство, если коэффициент допустимости не превышен?

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Варвара Краса

Может, просто все дело в богатстве и многообразии языка?

скорей всего. О чувствах в категориях вообще сложно рассуждать. Вот о любви недавно говорили. Каждый все равно что-то свое вкладывает в эти понятия.

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/

Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе

Аватар пользователя Avrora

Ива, я писала о НАСАЖДАЕМЫХ чувствах. Насаждаемое или привитое чувство , по-моему, не может быть нормальным. Эти чувства специально и насаждаются для управления обществом.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Avrora

А еще попрошу обратить внимание на такой предмет нашего разговора. как Другое Я, которое выходит наружу, порой именно тогда, когда рушится весь прежний мир и все привычные установки.
Я с огорчением подумала, что раньше, совсем еще неавно, я чувствовала в себе это ДРугое Я, а сейчас нет. Жаль.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Katrina

В моем понимании- есть только ВИНА, как понятие юридическое.

С точки зрения юриспруденции не пойман- не вор. Психологи не этики. Психология изучает примитивное животное начало человека. Этика же - наука социальная. Чувство вины испытывают в первую очередь перед собой за действия, либо бездействия, повлекшее за собой причинение вреда кому-либо. С чувством вины можно жить. Причиненный ущерб можно возместить. Можно исправить содеянное. Но не всегда естественно. Со временем чувство вины притупляется, забывается, только изредка напоминая о себе, но не испытывать чувства вины (если для этого есть основания) совсем, нормальный человек не может. Не имеют чувства вины только примитивы в социальном плане, стоящие на уровне кишечнополостных...или беспозвоночных.....

ЧУВСТВО ВИНЫ- это просто игра слов. Словосочетание есть, а чувства нет.

Общественное бытие определяет общественное сознание. (с)
В Уставе никакой вины нет. Проштрафился три наряда вне очереди.... Неуставные взаимоотношения?- три наряда вне очереди, гауптвахта, трибунал... То, чего в уставе нет - не существует... Но уставом совесть не заменишь)

Есть раскаяние, покаяние, сожаление, а чувства вины нет.

Если нет чувства вины, в чем раскаяние? О чем покаяние?...Ты же ни в чем не виноват)))) Или туп настолько..что срок дали, получается ни за что...Коль вина доказана..а чувства вины нет, получается ни за что)
Неаккуратненько как-то.

чувство это деструктивно

Человека делает окружение... В Индии был найден мальчик, воспитанный слонами.... Наблюдать шоу, как он ест бананы сбегалась вся деревня... Но а серьезно...нас с детства учат, что хорошо, а что плохо...и чувство вины - это тот ограничитель...который сдерживает человека..от совершения асоциальных поступков... чувство вины- это те самые сакральные муки совести. Нет совести - нет чувства вины.

Человек всегда находит объяснение своим поступкам, их причинно-следственным связям, всегда найдет способ и возможность, вернее необходимость их оправданию.

Оправдать себя за все и всегда...могут только исключительно "гибкие"этически индивиды. Это своего рода защитная реакция низших форм социума...от тех самых мук совести...сиречь вины.. Объяснить себе действительно можно все. Но не каждое объяснение и обоснование успокоит совесть.
Пример: Человека оклеветали...а он повесился... Хм...и как оправдать себя?)))
Хотя..тюремная администрация обычно оправдывает себя...за голодовки..массовые вскрытия..или массовые зашивания ртов...
И преступление есть...и последствия есть... а вины у администрации нет...
Тю...подумаешь..зеки похудели...кровь потеряли....рты зашили..обыденное дело... а если умер...так вообще никаких проблем и вины... Нет человека..нет проблем....
А не стоит забывать, что эмоциональные состояния человека непредсказуемы последствиями...

а с точки зрения механики- чувство, как величина

А с точки зрения механики..мне интересно..какова масса Вашего IQ в сантиметрах))))

величина ничтожная, стремящаяся к нулю

Нейтрино не имеет массы....но эта частица проникает везде...Так и чувство вины. Оно как и нейтрино не существует...только в том мире в котором не предусмотрено его законами. А к чему стремится его масса - так вину линейкой не измерить..

Найдется ли хоть один, кто готов потратить свою жизнь на чувсто вины?

Жизнь тратят на жизнь..и чувство вины...есть неотъемлемая часть жизни.. У кого-то большее, у кого-то меньшее...Невинны только младенцы... Один из ученых, разрабатывавших атомную бомбу, которую сбросили на Херасиму повесился ..узнав о результатах... Чуство вины не позволило ему жить с таким грузом... Но есть организмы, которые цепляли себе ордена...за позор Беслана....

Но вина руководителей....группы захвата..не доказана... То есть -невиновны. И вины то есть не испытывают. Чеченцы... убивали во имя Аллаха.детей неверных...а это по их понятиям дело благое...ибо дети тоже неверные...и чувства вины..они также не испытывали..Следовательно они (чеченцы) ни в чем не виноваты?
Лиц отрицающих существование чувства вины (совести) следует изолировать от общества..и желательно в Мартеновских печах..если лечению не поддается...

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Avrora

Варвара, жаль, что я с тобой на Мартини Асти не поспорила))) Щас бы в выигрыше была б)). Я ж так и знала, что она в интернет за подробным, аргументированным ответом полезет.))))

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Варвара Краса

А в Москве был найден мальчик, воспитанным майонезом. Он жирный, но неееежный!

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/

Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе

Аватар пользователя Avrora

Да иди ты! Сроду не поверю))))

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Litium

Не соглашусь с тобой, Литиум. При присутствии чувства вины никогда не умела себя жалеть, даже могу сказать, что я не знаю, что это такое - жалеть себя.

Я говорю о крайностях. О смаковании внутри себя этих чувств. В здравых пропорциях все это допустимо.

Насаждаемое или привитое чувство , по-моему, не может быть нормальным. Эти чувства специально и насаждаются для управления обществом.

Аврора, все люди в социуме живут. Понятно, что чувство вины- чувство, что "я сделал что-то дурное=йа-гавно", - чувство, родившееся из "хорошо и плохо", то есть от понятий не врожденных, а приобретенных, навязанных. Это регулятор поведения.
Если брать именно общество управляемое- то россейский народ, как известно, любитель бить челом, каяться, испрашивать, вымаливать, мучаться и страдать. Это менталитет холопов. Это нормально.
ЗЫ. И православие роль сыграло свою. Эти все разговоры о грехах, смирении и пр и пр. Недаром эту религию так пиарят сейчас. Патриарх выбирает Пу. ПрелЭстно.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Страницы

Подписка на Комментарии к "Живу в своем дому -не прошу ни о чем, не должен никому(М.Ломоносов)" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии