Аватар пользователя Avrora
3 Янв 2011

Скучное

Опубликовано Avrora

Праздники набрали свои обороты).Но между "холодцом" и очередным party
уже хочется вернуться к привычному кругу- "аптека, улица, фонарь")) и обсудить вот какую тему. .... Хотя, "обсудить", может быть и не получится- тема не о том" как я его за муки полюбила, а он.....ну просто пАдонок" и не о том, как приучить сорока-тридати-и хрен --его-знает-скольки летнего мужика к горшку и розовым тапкам, но тем не менее , может кто и откликнется. Я хочу поговорить о ПСО.
ПСО-это психологические операции по воздействию на психо-эмоциональное состояние населения.
Я приведу здесь на своей страничке краткий курс по определению ПСО , взятого мною из одного специализированного аналитического журнала.
И буду очень признательна, если "между холодцом" и очередным party), то-то из уважаемых мною блогеров, прочтя этот краткий обзор, напишет- считает ли он, что подвергался или подвергается подобным ПСО, на каком уровне и в каком виде.
Итак-
"Информационно-психологическое воздействие является единственным легитимным способом решения широкого спектра задач.
I. Характеристика психологического воздействия, классификация психологических операций и их содержание

II. Цели и объекты психологических операций, основные направления информационно-психологического воздействия.

I. Характеристика психологического воздействия, классификация психологических операции и их содержание

ПСО может быть определена как совокупность различных форм, методов и средств воздействия на людей с целью изменения в желаемом направлении их психологических характеристик (взглядов, мнений, ценностных ориентаций, настроений, мотивов, установок, стереотипов поведения), а также групповых норм, массовых настроений и общественного сознания в целом.

В ходе ведения ПСО на людей оказывается психологическое воздействие, которое может осуществляться различными средствами.
.
По мнению отечественных и зарубежных специалистов психологическое воздействие подразделяется на следующие виды:

информационно-психологическое,
психогенное,
психоаналитическое,
нейролингвистическое,
психотронное
психотропное.

Информационно-психологическое воздействие - это воздействие словом, информацией. Психологическое воздействие такого вида ставит своей основной целью формирование определенных идеологических (социальных) идей, взглядов, представлений, убеждений, одновременно оно вызывает у людей положительные или отрицательные эмоции, чувства и даже массовые реакции, например, панику.

Психогенное воздействие осуществляется в результате физического воздействия на мозг человека в результате травмы головы или воздействия физических факторов (звука, освещения, температуры и т. д.), а также шокового воздействия окружающих условий или каких-то событий (например, картин массовых разрушений, многочисленных жертв и т. д.). В результате психогенного воздействия человек не в состоянии рационально действовать, теряет ориентацию в пространстве, испытывает аффект или депрессию, впадает в панику, в состояние ступора и т. д. В связи с этим появилось такое понятие как психогенные потери личного состава.

Психоаналитическое воздействие - воздействие на подсознание человека терапевтическими средствами, особенно в состоянии гипноза или глубокого сна.

Нейролингвистическое воздействие - вид психологического воздействия, изменяющий мотивацию людей путем введения в их сознание специальных лингвистических программ. В настоящее время психолингвистическое программирование активно используется психоаналитиками для лечения людей. Однако необходимость непосредственного контакта с объектом ограничивает сферу использования этого вида психологического воздействия.

Психотронное (парапсихологическое, экстрасенсорное) воздействие - это воздействие на людей, осуществляемое путем передачи информации через внечувственное (неосознаваемое) восприятие. Наиболее известным здесь является "феномен 25 кадра", хотя его эффективность до конца не изучена. Кроме того, известны факты проведения работ по созданию генераторов высокочастотной и низкочастотной кодировки мозга.

Психотропное воздействие - воздействие на психику человека с помощью медицинских препаратов, химических или биологических веществ.

Не все указанные здесь виды психологического воздействия используются в равной степени. В основном в ходе ведения ПСО применяются информационно-психологическое и психогенное воздействие.
В зависимости отцелей, характера, масштаба и содержания решаемых задач психологические операции подразделяются по уровням - на стратегические, оперативные и тактические, по времени осуществления - на проводимые в мирное время (угрожающий) период, в военное время и в ходе миротворческих операций"
Поговорим?

Комментарии

Аватар пользователя mihaill07

Поговорим. Есть конечно устойчивое ощущение, что призыв к разговору на означенную тему просто провокация с целью изучения осведомленности местных завсегдатаев по теме и выяснения отношения, но все же поговорим. По моему глубокому убеждению псо это однозначно насилие. Отправной момент это мотив с которым психологическое воздействие оказывается. Самое страшное, то что подавяющее большинство просто не понимает ни сути, ни возможных последствий такого воздействия, и от непонимания делают вид что его нет и быть не может.
Кто на кого оказывает такое воздействие естественно покрыто мраком, если в пределах очерченных правом беспредел, то тут, где налицо правовой пробел и подавно. Кто виноват? Все. Мы все потому что не ходим на выборы, потому что молчим... Что делать? Незнаю. Слава Богу людей которые действительно могут очень мало, и подавляющее большинство из них просто знает что не станут придворными штатными провидцами и экстрасенсами, хотя команда обеспечивающая безопасность некоторых из первых лиц государства на тонком, энергетическом уровне, работает очень профессионально. Нужно ли псо и на каком уровне? Раз уж это насилие, то и относится к нему надо соответственно. С оружием не могут разобраться, то дадим, то отнимем, значит просто нет мнения, нет позиции, о чем говорить тогда в такой деликатной теме? Пока лучший бизнес это политика, пока настоящий патриот не прийдет в России к власти, псо из подполья выпускать нельзя. Даст Бог само не вырвется...

Михаил Бурляш www.mburlyash.ru Настоящему мужчине всегда есть что ...спеть smile

Аватар пользователя Avrora

"призыв к разговору на означенную тему просто провокация с целью изучения осведомленности местных завсегдатаев по теме и выяснения отношения"-------Вы ошибаетесь. Мне нет дела до степени осведомленности местных завсегдатаев, меня интересует исключительно предмет , суть вопроса- и прежде всего Личное мнение и личное отношение к данной теме каждого моего респондента.
Вы пишете- "псо из подполья выпускать нельзя."Позвольте заметить, ПСО давно и далеко не в подполье(. По стратегии и тактике проведения ПСО давно пишут не только прожекты), но и отчеты , и доклады по Результатам проведенных мероприятий.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Iva

ПСО-это психологические операции по воздействию на психо-эмоциональное состояние населения.
Аврора, я так понимаю, ты пишешь о массовой манипуляции людьми. Мне это, я так думаю, понятно, но не совсем интересно. Неинтересно, потому что понятно, но я не могу с этим ничего поделать. Иногда сама вижу , как пытаются манипулировать сознанием людей и, если вижу, сама этому уже не поддаюсь и очень удивляюсь, как же этого не заметили другие, иногда кто-то каким-то мелким замечанием обращает мое внимание на очередную манипуляцию правительства, тогда мне становится обидно, почему я не заметила раньше, ведь это все лежит на поверхности. Но сделать то я с этим ничего не могу, я могу это только понимать.
Мне интереснее этот вопрос на бытовом уровне - Мы все в этой жизни манипуляторы и манипулируемые.
Мне интересно наблюдать за человеком, если я сама манипулятор, причем, если я делаю это осознанно, интересно довести игру до конца и не быть разоблаченной.
Мне интересно, когда я вижу, как пытаются манипулировать мной близкие люди , я это вижу, понимаю, но ничего не могу с этим поделать, на то они и близкие, чтобы знать мои слабости и на чем можно сыграть.
Манипулируют все: родители детьми, дети родителями, жена мужем, муж женой и т. д. Любое желание, если оно зависит от другого человека, требует манипуляции. Кто-то это делает умело, незаметно и безболезненно, а кто-то так не умеет и у него получается это грубо, тогда манипулируемый изо всех сил сопротивляется.
Вот ПСО в моем понимании, если я не поняла или ты со мной не согласна, опровергни.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Avrora

Ива! Опровергать ни в коем случае не буду. А вот обсудить действия по ПСО на бытовом уровне хотелось бы. Такой неожиданной поворот в теме. Чем и хороша полемика)- всегда вывернется что-либо неожиданное интересное. Но чуть позже). Сейчас я на каток, потом на лазерное шоу на Дворцовую- пришлю тебе фоты, потом к маме на ужин - на расстегаи ее зимние, а потом уж- сыто-пьяно))- сяду рассуждать)))

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Iva

Вот так всегда, только заинтересовала и сразу сбежала. Манипулируешь моим сознанием :p

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Улькин

Ваши темы Avrora, интересно читать, видно что вы человек высоко-интеллектуальный, я бы даже сказала "не от мира сего"..Вас интересуют не обыденные темы, а философия, психология.Позвольте задать вопрос : Вы только тут такие темы развиваете ? и отчего именно на этом сайте? Вам нравится выглядеть "белой вороной" с голубой кровью :crown: ? ну и по теме, по-моему самое большое манипулирование это наше телевидение..Нам показывают только то, что считают нужным..Вот например в последнее время нам в головы вдалбливают о скором конце света, аппокалипсис, катастрофы, наводнения. зачем и кому это надо незнаю. и ещё у нас в Казахстане стало очень много молодых поддавшихся в религию (вахабизм или что-то типа того) , считаю что над ними тоже было какое-то психологическое воздействие. Сама вроде нигде не попадлась ПСО воздействиям..

Отлично ленюсь, профессионально жалею себя, владею безразличием к чужим проблемам. Хочу быть счастлив и чтобы все меня любили.

Аватар пользователя Iva

Вам нравится выглядеть "белой вороной" с голубой кровью

А вам,Улькин, нравится читать и обсуждать только те темы, в которых пишут о любви и о разводах?

Сама вроде нигде не попадлась ПСО воздействиям.

Все мы попадаем под это воздействие, а те, кто этого не понимает, тот в бОльшей степени.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя maman

В информационно-психологическом воздействии ТВ стоит на 1 месте по возможности воздействия на сознание людей ,но что- то делают они не со знанием дела,если все больше людей отказываются от телевидения.Даже в эти новогодние дни,в кой-то веки
включили телевизор,но ничего кроме тошноты,не испытала.Догадываюсь,что цель была -воздействовать на настроение людей,но эффект -прямо противоположный. Вместо позитива -отвращение к безумству попсы.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Позвольте задать вопрос : Вы только тут такие темы развиваете ? и отчего именно на этом сайте?

хотя бы потому что этот сайт и предполагался для этого. читайте заглавие.

а по вопросу - один мой знакомый давно участвовал в разработках этих тем, диссертацию писал. пока в тюрьму не сел, где мы с ним и познакомились))
коротко - рисуется такая аналогия: люди - человечество, нации, группы это как жидкости с несколько разными свойствами текучести и вязкости.
суммой определенных действий - созданием некоторых напряжений, вентилей, регулированных каналов (уровень жизни, законы, религия, привычки, мировоззрения, понятия, табу, границы, массмедийные события и т.п.) можно заставить их двигаться по определенным схемам, нужным манипуляторам, выполнять любые действия - валить и устанавливать правительства, низвергать в нищету и поднимать в благосостояние, потреблять определенные продукты, думать определенным образом.
читайте того же Лефевра, о котором мы тут как-то беседовали. кому это нужно? - государствам, как автономным и саморазвивающимся структурам (не путать государства как совокупность их народонаселения), надгосударственным группам и любому самоцель которого - власть.
и действительно, тот кто об этом не задумывается, плывет в этих потоках и манипуляциях однозначно.
будучи внимательным к себе, своим побудительным мотивам, и тому как тобой манипулируют, есть, похоже, шанс прожить свою жизнь, а не придуманную кем-то.
чем плоха придуманная жизнь? тем что она всегда несчастна.

Аватар пользователя Заочница

Мне по ходу тоже из откуда- то навнушали: «ты-вареник, лениво валяющийся на диване, проводящий время за просмотром фильмов, и совершающий пробежки до холодильника и обратно)))) Ничего не могу с собой поделать, правда….использую выходные, чтоб по максимуму выспаться- вылежаться, лень даже писать что нибудь smile
Но, однако, интересный вопрос. Почему именно этот, Аврора? Хотя….
У нас люди сметали съестные припасы и подарки, как будто как минимум на год собирались уходить в подполье.
В итоге масса реализованного товара как качественного, так и с истекшими сроками (я даже не сомневаюсь в этом) освободила склады и избавила коммерсантов от головной боли.
Реклама- двигатель торговли (и не только) целая наука, где прекрасно используются человеческие слабости. Грамотная психологически подача товара (или идеи) обеспечивает на 80 процентов реализацию. Это бизнес. Хотя мало кого беспокоит подмена ценностей истинных суррогатами и повсеместное одурманивание…. это ведь дело десятое, правда :p

В себе уверена вполне,
И "светлый образ" мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне,
Пусть знают — я гораздо хуже.
(Инет)

Аватар пользователя Litium

Я холодец не кушаю. И вообще- малопьющая персона. Такие темы для меня опасны - ибо я сейчас начну сыпать цитатами из Оруэлла, рассказывать про Министерство Правды и Большого брата, который сцуко смотрит на меня, про десятиминутки ненависти, про зомбоящик, про кровавую гэбню и пр и пр. Это будет длиться бесконечно. И чиорт побери, я и вы- прописаны в Океании. Или ОстАзии. И народ скандирует: "Четыре ноги - хорошо, две ноги - плохо" (цэ). И уверен, что это их- личное сокровенное.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Litium

,Информационно-психологическое воздействие - это воздействие словом, информацией. Психологическое воздействие такого вида ставит своей основной целью формирование определенных идеологических (социальных) идей, взглядов, представлений, убеждений, одновременно оно вызывает у людей положительные или отрицательные эмоции, чувства и даже массовые реакции, например, панику.

-
Скажете тоже. Это же основа основ. Постоянно пытаются. Слава богу, я из зомбоящика смотрю только мульты по дважды два, в минуты душевной слабости. Маман насмотрится- рассказывают, то бишь- опосредованно пытаются влиять на мой чистый незасратый мозг. Я сопротивляюсь как могу.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Litium

А вот обсудить действия по ПСО на бытовом уровне хотелось бы

. Тьфу на вас. Я им про борьбу с системой, про революции, про общество, а они все про быт, тарелочки, занавесочки..эххх....

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Iva

А у меня все мировое, масштабное и глобальное на семью и быт перетекает, приземленная я какая-то, даже неудобно winkle
Оправдываю себя тем, что читаю я вас все-таки с удовольствием, может со мной еще не все потеряно или поздно начинать?

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Александр Иванов

Сатаров на Ежике недавно напечатал цикл статей про манипуляцию сознанием. Просто и содержательно. Можно почитать.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

С ивой согласен полностью. Манипуляция сейчас приняла тотальный характер. Манипулируют все и всеми. Наоборот неманипуляция стала страшной редкостью. Сейчас даже,когда психологи учат общению,они на самом деле учат манипулятивному общению- как достигать цели. Есть удивительный текст психолога Харраша об общении и одиночестве. О том,что это такое и в чем подлинная ценность этих вещей,но в глазах современного человека это выглядит как анахронизм,а сам Харраш как белая ворона. За норму принят взгляд Карнеги,а это и есть манипуляция чистой воды.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

Лефевра сейчас уже знают все.Рефлексивное управление путем передачи целей,задач или видения.Но это более тонкая вещь чем манипулирование. В поединке двух выигрывает тот,у кого выше ранг рефлексии.В манипулировании общественным сознанием важна не тонкость а количество народу. Когда президент говорит- а Немцов тоже политик, или знаменитое - вор должен сидеть в тюрьме про Ходорк. это грубая манипуляция сознанием народа. В политике сейчас жесточайшая война на этом уровне,кто в ней выиграет,тот и станет президентом. Я даже думаю,что Немцов сознательно пошел в тюрьму на пятнашку.Ему это выгодно в данном случае.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Iva

За норму принят взгляд Карнеги,а это и есть манипуляция чистой воды.

Может поэтому он мне и не нравился никогда.

Сейчас даже,когда психологи учат общению,они на самом деле учат манипулятивному общению- как достигать цели.

Россия учится западной морали.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Александр Иванов

Наверное Ива потому тебе карнеги и не нравится. Я все же очень рекомендую,найди текст Адольфа Харраша об одиночестве. Это как глоток чистой родниковой воды. В 2009 году Россия вылетела из десятки экономически развитых стран мира,так что России больше нет.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя mihaill07

Думаю, действительно все манипулируют всеми. Приятель перед новым годом был на трёхдневном тренинге "как противостоять манипуляциям", где его научили различать когда им манипулируют. Говорит не только ящик теперь не может смотреть и газеты читать (одни заголовки чего стоят!), но и жена, и дети, и родители - во всех теперь манипуляторы проявляются. Даже невинные с виду фразы начинающиеся с "вот ты всегда так..." или "разве.." - это уже манипуляции.

Думаю права Ива в том плане, что интересно практическое рассмотрение вопроса через призму бытовых отношений. Как жить в мире где все всеми манипулируют, включая тебя самого? Может относиться к этом как к игре? Чётко отслеживать этот момент и каждый раз отдельно решать: подыграть, пресечь или проигнорировать...
Вот только когда манипулируют "откуда-то оттуда" это уже совсем не выглядит игрой.

Михаил Бурляш www.mburlyash.ru Настоящему мужчине всегда есть что ...спеть smile

Аватар пользователя maman

Как жить в мире где все всеми манипулируют, включая тебя самого?

Так мы УЖЕ живем в этом мире ,привыкли к нему,нам это нужно,так нам легче добиваться своего.Если хочешь,чтобы тобой не манипулировали,сам не манипулируй,а это только СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК может себе позволить,который не боится ничего потерять. И я подозреваю,что это очень трудный путь,чреватый многими потерями ,в том числе в отношениях между "близкими" людьми.Человек решившийся быть свободным,рискует быть НЕПОНЯТЫМ.

Аватар пользователя Заочница

а это только СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК может себе позволить,который не боится ничего потерять.

Вы встречали абсолютно свободных, маман? Я- нет.
Поэтому я не совсем согласна с этим:

Если хочешь,чтобы тобой не манипулировали,сам не манипулируй

Или, может, хотя бы попробовать укрепить иммунитет против таких воздействий, а также по возможности развить способности к контрманипуляциям?
Однако, это невозможно без такой малости- увидеть нити в руках кукловода (при условии, что его также идентифицировали с точностью 100%)
Меня зрение частенько подводит в этом плане.....

В себе уверена вполне,
И "светлый образ" мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне,
Пусть знают — я гораздо хуже.
(Инет)

Аватар пользователя maman

по возможности развить способности к контрманипуляциям?

Я думаю,что человек всю жизнь,только и делает,что развивает эти способности.

Аватар пользователя Iva

Любое общение – это по большому счету манипуляция. Все что мы говорим, по нашей идее должно вызвать определенную реакцию. Отвечая на вопрос "Как дела", – ждем понимания, сочувствия, одобрения. А когда не получаем ничего из этого задаем наводящий вопрос, например, "Что ты об этом думаешь, я молодец?"
инет

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя maman

Я даже думаю,что Немцов сознательно пошел в тюрьму на пятнашку.Ему это выгодно в данном случае.

Это ясно,как белый день, любому мыслящему человеку.Только вот Немцов и иже с ним, до сих пор не понимают,что не будут они глашатаями для народа,не верит ОН ни власти ,ни либерастам,всеми накушались.Тщетны его попытки представить себя народу,как борца за идею-не верят этим актерам.

Аватар пользователя Avrora

Огромное спасибо всем за столь интересные комменты. Очень признательна, что за всей этой праздничной круговертью нашлось время для разговора со мной. Мне было очень приятно, когда вы, уважаемые блоггеры заговорили о противостоянии манипуляторам. Я считаю - это один из важнейших вопросов. Как сохранить себя? Себя как личность, независимость своего мышления, умение трезво оценивать обстановку?
Рассматривая виды воздействия на психику человека, я с облегчением отметила- что дальше 1 ступени манипуляторы в отношении меня)) не пошли. Но если вдуматься, каких достижений и разработок достигли в области остальных видов, в частности-
психогенное,
психоаналитическое,
нейролингвистическое,
психотронное
психотропное,
то охватывает ужас. Периодически, подвергаясь проверкам на полиграфе и тестах Люшера (по-моему правильно написала)), я испытываю всякий раз некоторое нервное напряжение. Вроде бы и не с чего, а вот-мандражирую и все тут. Вернее , не мандражирую, а почему-то ощетиниваюсь и внутренне раздражаюсь, испытывая чувство резкой неприязни к проверяющим). Страшно представить, что могут испытывать люди при других воздействиях.
И еще, согласны, что это просто отвратительно, что нас используют в своих меркантильных целях барыги хай-класса?. Вспомним акцию ПСО прошлогодней давности относительно свиного гриппа. Какая была пиар-акция. Какое нагнетание информации. Чем все закончилось? Обьявлением, что это была рекламная компания фармаконцернов. Т.е., выражаясь языком УК РФ- мошенничество в особо крупном размере. В результате- полное безмолвие.
Уважаемая Улькин, дабы вы не впадали в кому от тем "не от мира сего", специально для Вас приготовлю тему о Большой и Разноцветной любви.
А тебе, Литиум, скажу- ты меня чуть зрения не лишила))) . А левый глаз, в который ты попала своим "тьфу на вас")), был у меня прицельным. А если серьезно, увидишь когда обьявление об очередном марше несогласных, стукни , пож.в ящик, чтобы не пропустить.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Litium

Вспомним акцию ПСО прошлогодней давности относительно свиного гриппа. Какая была пиар-акция. Какое нагнетание информации. Чем все закончилось?

(Надменным голосом, с явной манией величия):-Не одной марлевой повязки и ни одного Томми-флю не было куплено мною в тот период. Имелся и имеется до сих пор только советский аспирин и парацетамол. Я- человек-монолит. ПСО разбивается об мою целостность.

А тебе, Литиум, скажу- ты меня чуть зрения не лишила))) . А левый глаз, в который ты попала своим "тьфу на вас")), был у меня прицельным.

О! Я не знала, что плюю кислотой. До какой степени достигла моя ядовитость!

А если серьезно, увидишь когда обьявление об очередном марше несогласных, стукни , пож.в ящик, чтобы не пропустить.

Без б. По фигу с чем не согласных. Я не согласна, ты не согласна- будем маршировать, скандировать, протестовать. Допровскую корзинку, если что, я с собой.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Litium

Кстати, до свиного был курий грипп и еще чей то. Еще была акция с йодом- Аврора, помнишь?- "Авария" на ЛАЭС . А, еще летом мои знакомые были уверены, что извержение вулкана закроет солнце и мы умрем от холода... Весьма громкие события, их так выгодно продвигать, дабы отвлечь внимание от иных тем...

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Litium

А, и гречку -то, гречку забыла)

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Avrora

Ой, за эту допровскую корзинку мне так стыдно! Это , конечно , у меня от обжорства память отшибло)). Про такую вещь забыть! Позор на мои седины))).

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Страницы

Подписка на Комментарии к "Скучное" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии