Аватар пользователя Александр Иванов
24 Апр 2012

ассоциации

Опубликовано Александр Иванов

Я такое дерево... Я такое дерево... Я такое дерево... Такое дерево... Ты хочешь, чтобы я был как ель зеленый. Всегда зеленый - зимой и осенью. Ты хочешь, чтобы я был гибкий как ива, чтоб я мог не разгибаясь гнуться. Но. Но... Но я другое дерево. Я другое дерево. Другое дерево. Если рубанком содрать со ствола кожу, распилить его, высушить, а потом покрасить - то может подняться мачта океанского корабля и могут родиться красная скрипка, копьё или белая палуба... Я не хочу, чтобы с меня сдирали кожу. Я не хочу, чтобы меня красили, сушили, белили. Нет, я этого не хочу. Не потому что я лучше других деревьев. Нет, я этого не говорю. Просто... просто... просто я другое дерево. Я другое дерево... Говорят, если деревья долго лежат в земле, то они превращаются в уголь. В каменный уголь. Они долго горят, не сгорая. И это дает тепло... Но я хочу тянуться в небо, я хочу тянуться в небо. Я хочу тянуться в небо... Не потому, что я лучше других деревьев! Нет! А просто... просто я другое дерево. Я другое дерево. Другое дерево... - может кто-нибудь прокомментировать этот текст? О чем он? Старый текст, старой песенки шансон. С виду простой такой, с повторениями слов бесконечными, может и не оправданными вовсе?

Комментарии

Аватар пользователя Avrora

Помню-помню эту песню. Музыка Микаэла Таривердиева,а вот слова- не помню чьи.
Другое дерево..Даже голос Таривердиева помню.
Если честно, Саш, эти интересничанья, кокетство с самоидентификацией и самоопределением- "я такое дерево, я другое дерево, "дерево на другом берегу", меня не беспокоят, позерство все это.
Вот, что для меня странно, так это желание людей выставить себя в образе иного. Ты понимаешь о чем я.)) "Ах, я другое дерево", "О! Из меня путней старухи не выйдет" (не помню, у кого прочла в девизе).Перверсии эти гроша ломаного не стоят.
Это о моих ассоциациях с приведенным текстом. А сам текст прокомментировать не могу. И к небу тянуться не хочу, и по хрен, что могут снять кожу. Тускло как-то стало.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Александр Иванов

Не Аврор, не понимаю. Во первых, причем тут голос Таривердиева? а потом, желание себя выставить себя в образе иного я тут не вижу. Первый куплет. Вы сравниваете ? человека, с точки зрения лучших человеческих качеств. Это стандарт. Разве не так? Второй куплет стандарт красоты. Идеал выдающаяся красота. Но разве стандарт не действует? Третий стандарт польза или полезность. Разве не оценивается человек с точки зрения этого стандарта? Может эти три случайны и можно добавить кучу других? А может это три главных стандарта? Ты знаешь? И что значит, что человек хочет тянуться к небу? Это куда? Ты знаешь? Я нет. Дерево просто хочет расти, а человек? К небу это куда? И разве это желание попозировать? В третьих, че тагда плюс поставила? В чем смысл?

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

Я не к тому что стандарты надо отменить. Ты понимаешь да? Я к тому что жизнь в них не укладывается. А куда она тогда укладывается? В прошлом посте был высказан стандарт сильного человека, который ставит цели и решает проблемы. Увы каждый человек рано или поздно встречает проблемы которые ему не решить. Каждый. Че тогда? Ты не видишь тут проблемы?

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Avrora

Начну с в-третьих.. Почему плюс поставила? Музыку Таривердиева вспомнила. Хороший был композитор. Жаль, забыли его быстро. И , конечно же, за нестандартность твоих мыслеобразов. Я хотела сегодня что-нибудь прочесть из твоих наблюдений. Дождалась.).Вот и плюсанула с глубоким удовлетворением)), что мое мысленное требование было услышано и исполнено.
Теперь, во-первых

причем тут голос Таривердиева?

Твой пост назван "Ассоциации", позволь тебе напомнить , следовательно, я могла себе позволить ассоциации с воспоминанием голоса Таривердиева.

а человек? К небу это куда

, наверное, это о желании прорыва, о желании выйти из круга собственного Я.
Да, конечно, позерство. "Я такое дерево...Ты хочешь, чтоб я был всегда зеленый...Я другое дерево", - ну да, ну да: "Я опущусь на дно морское, я поднимусь под облака..."

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Avrora

Увы каждый человек рано или поздно встречает проблемы которые ему не решить. Каждый. Че тогда? Ты не видишь тут проблемы?

Проблемы я тут не вижу. Я вижу данность. Что тогда? Не знаю. Может из чувства самосохранения, нужно эту проблему просто обойти, сделать вид, что ее и нет и не было никогда.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Avrora

Я к тому что жизнь в них не укладывается. А куда она тогда укладывается?

Ожидая твоего ответа, определилась и утвердилась в собственной формулировке.
Принятые стандарты, и события, для которых они приняты(так называемая жизнь) по своей сути имеют разную систему координат. Стандарты определены для пространства Жизнь в "бесконечном" времени, следовательно в своей категоричности и сами стремятся к бесконечности. А жизнь дискретна в своей событийности и представляет собой образ отрезков ломанойи требует определения и стандартизации столь же дискретной. Но даже внутри самой системы возникает потребность к разыву этой ломаной ("Я хочу тянуться к небу", то есть возникает непреодолимая потребность выйти из круга собственного Я).
В результате- функция не определена.(.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Александр Иванов

сделать вид, что проблемы нет? Хорошая штука. Но как это возможно? Ты сделала вид, что проблемы нет и от этого она исчезла? Или может бежать искать другой стандарт? Например понимания и сочувствия? Или самовыражения? Или искать точку опоры в муже например? Какой бы стандарт ты не нашла рано или поздно он грохнется. Потому что ты другое дерево. Изначально. По отношению ...

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

выйти из круга собственного я невозможно Аврор. Ну можно выйти из себя вчерашнего, из старых представлений или оценок. Но ведь всегда оказывалосэ, что зародыш нового уже содержался в старом. Значит ты не вышла из круга, тебе это только кажется. Разве змея сбросившая кожу вышла из своего я?

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Avrora

Ты сделала вид, что проблемы нет и от этого она исчезла? Или может бежать искать другой стандарт?

Извини, не улавливаю логической связи. Проблема и стандарт.
Я сталкиваюсь с неразрешимой для меня проблемой. Я "обхожу" ее, принимая как данность, неотвратимость, если хочешь.
А стандарт- это клише, применяемое в тот или иной момент.
В случае данного текста- стандарт -это необходимость быть или полезным, или красивым.
И проблема окружающих принять как данность желание расти в небо.
Впрочем, не будем распугивать тушканов ассоциативным образом мышления.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Avrora

выйти из круга собственного я невозможно

Я знаю. Но разве не это самое горячее и непреодолимое желание человека? Взять однажды, и выйти из этого круга ? У тебя разве не было никогда такого чувства? Чтоб вырваться из потерь, приобретений, горечи, удовлетворения, разочарований неправильного выбора, достижений?
Я как-то даже по новому взглянула на библейскую Гефсиманскую историю. Жива буду, изложу как-нибудь свое понимание воскрешения и принятия данности.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Александр Иванов

дерево тянется к небу, но оно ведь не стремится попасть на небо. Тянуться к небу не означает стремиться оказаться там. А что тогда означает? Странное выражение. Тянуться к солнцу и свету означает стремиться к каким то изменениям в себе. Не странно ли?

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

а че ты спишь та? Про данность интересно. Боюсь Абрамыч нас не одобрит.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

извини, хотел написать не спишь.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Avrora

Не странно, Саш. не странно. Это как крикнуть: "Дайте вздохнуть", "Дайте взглянуть". Из того же разряда.
Признательна тебе за твой чудный пост. Бесконечно убеждаюсь, что мысль имеет форму сферы.Часто вспоминаю замечание одного человека: "ты не различаешь разницу миров". А она не важна, так же как и не важна разница в подходе доказательств. Казалось бы, один и тот же текст, на одном и том же языке, прочитан в одно и тоже время людьми одного и того же поколения. А восприятие его разное, но не менее важное, чем мое собственное.
Для меня утверждение "Я другое дерево"- позерство, перверсия в иное. Для тебя- необходимая и возможная достаточность. Для тебя "Я хочу тянуться к небу"- странность. Для меня-естественная и единственная возможность существования.) Вот за это я и люблю виртпростанство- за возможность обратить внимание на предложенную "модель" и выразить свое восприятие.)

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Avrora

"не спится, няня")).
Саша, мне очень жаль, но я уже не помню, когда я заботилась в последний раз об одобрении вообще кого-либо, а абрамыча в частности.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Александр Иванов

для меня этот текст не то чтобы достаточность Аврор... Для меня это редкий очень жизнеутверждающий текст, потому что он индивидуальность ставит превыше любых стандартов. Моральных, психологических, религиозных и прочих. Самая корявая чахлая березка растущая на обочине выше любых стандартов, самых святых. А еще если она может сказать- дайте мне просто расти и тянуться к солнцу...а еще если она говорит это голосом Камбуровой, которая может кричать шепотом или оставаться на одной ноте так долго, что страшновато становиться, то это близко к шедевру для меня получается. Лучше молитвы её же и не хуже Любовь и Разлука. Медитация ведь суть молитвы, всякая медитация и есть молитва, но не всякая молитва медитация. Поэтому никакого позерства не вижу по прежнему.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Туся-врушка

Саша,спасибо тебе. Всё утро перечитываю стихи и слушаю песни на стихи ГРИГОРИЯ ПОЖЕНЯНА.
Очень интересный автор , а имя мало кто вспоминает..
Я узнала благодаря твоей теме ,а раньше и не задумывалась - чьи стихи.

Аватар пользователя maman

может кто-нибудь прокомментировать этот текст? О чем он?

Я тоже попробую... smile .Для меня смысл текста кроется вовсе не в ассоциациях,(так какое он дерево?) не в самоидентефикации и не самоопределении. А вот в этой строчке: Ты хочешь, чтобы я был . Я такое дерево, принимай меня таким. Грустная песня,извечная тема: : "стань таким,как я хочу".

Аватар пользователя Александр Иванов

Почему грустная Маман? Тема извечная и может грустная. Но если она проговорена и принята... Принятие данности, как говорит Аврора, то это уже становится жизнеутверждающим. Для меня. Ты корабельная сосна пусть а я просто другое дерево. И потом есть такая штука секретная в искусстве - опровержение формы содержанием. Текст один, но исполнен так, что чувства вызывает противоположные тому о чем он собственно говорит. Может это и есть - вырваться из круга?

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя maman

Почему грустная Маман?

Грустная потому, что ощущать себя "другим деревом", наверное, обречь себя на одиночество. В жизни,ведь ,как бывает,придёт нЕкто и сделает из вас табуретку и ,даже, не спросит о ваших ощущениях. Я,конечно утрирую.

Аватар пользователя Александр Иванов

лучше уж быть неведомым зверьком чем табуреткой по мне так

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Во всех нас изначально заложенно это, иное, Иванов, но все бестолку, пока не найти в себе само его.
Можно спорить, утверджать, обсуждать.......
Попытки понятий, это изначально тупик, потому как все это, ни о чем действительном, так, полеты в миражах, в собственных представлениях чего-то несуществующего.
Как можно представить и понять то, чего еще нету ?
Нужно для начала найти, это иное и увидев, приобрев, понимания придут уже сами собою, без каких либо усилий, потому как будешь уже ясно видеть как день, что это и зачем.
Это частично почувствованное, но в основном, еще слепое и не осознанное желание иной жизни, настоящей.
Первые нащупывания в себе незримого, но истинного.
Примерно, как когда младенец пытается начать ходить.
Разве младенец сам понимает и сможет обьяснить ? Чтобы еще и суметь его понять ?
Не пытайся понять Иванов, говорящий еще и сам толком не ведает, о чем он, потому как еще не имеет сказанное, а лишь, почувствовав, пытается что-то представить.

Аватар пользователя Avrora

Как можно представить и понять то, чего еще нету ?

Это просто тебе не по уму.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Александр Иванов

не пытайся понять Иванов, т.к. говорящий еще и сам не ведает об чем он... Ну это классно Абрамыч, и не буду пытаться.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Туся-врушка

Как понимаю и чувствую я эту песню?
Как обращение одного человека к другому .
Общий смысл сказанного , на мой взгляд - " Я понимаю , каким ты хочешь видеть меня ,но ты пойми , каким я хочу быть , какой я есть и чего хочу я . Пойми и прими это , как я принимаю тебя."

Аватар пользователя Avrora

лучше уж быть неведомым зверьком чем табуреткой по мне так

А какая разница?

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Варвара Краса

Пойми и прими это , как я принимаю тебя

где он там кого принимает?

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/

Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе

Аватар пользователя Варвара Краса

текст о человеке. аллегорично прикидывающимся деревом. просит не тесать его и вообще не трогать. ибо оно особенное и прётся от своей отличности от тех, кого спилили и обтесали. Другими словами он настолько пиздат, совершенен и непонят, что уйдите все, я в печали.
По факту это может быть вообще маленький кустик, которому нравится чувствовать себя красивым деревом. Но чё уж там, кустик тоже имеет право на собственное видение мира.

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/

Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе

Аватар пользователя Туся-врушка

где он там кого принимает?
Я так чувствую эти слова. Слова обращённые к любимой. Это мои ассоциации. Я такой вижу ситуацию и именно такой сюжет . Это то , что на поверхности.
Возможен и другой вариант видения. Очень часто человек-дерево видит другого человека по своему - красивой табуреткой , мачтой ... но не всегда ожидания и потребности соответствуют действительности другого . Один или одна более приземлённый , с чётко выстроенной линией движения и развития - из дерева в табуретку , например. Другой же ощущает себя иначе - хочет достичь неба в своём росте... не готов и не желает быть чем-то ,может быть даже очень полезным и красивым. Как-то так. smile

Аватар пользователя maman

По факту это может быть вообще маленький кустик, которому нравится чувствовать себя красивым деревом.

Почему красивым деревом? Он ясно говорит-другим.Например,пусть даже он будет ивовым кустом по факту,но, не хочет гнуться не разгибаясь, и чтоб из него плели корзину, потому что он -"другое" дерево,предназначенное для чего то высокого: я хочу тянуться в небо а,вы тут со стереотипами,раз ива-будь любезен стань материалом для корзин и прочей ерунды. bigsmile

Страницы

Подписка на Комментарии к "ассоциации" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии