Аватар пользователя Александр Иванов
3 Мар 2012

Мелочи языка

Опубликовано Александр Иванов

Привычный фразеологический оборот- находясь в здравом рассудке и трезвой памяти. Не пословица, не поговорка. Но слова жестко сцеплены между собой. Тыщу раз его встречал. Хотя в глубине души сознаю, что до конца эту фразу я понять не могу. С рассудком понятно, но почему говорят - в трезвой памяти? Память, что бывает трезвая и пьяная? Ну ладно, может я че не догоняю, думаю. Все же пользуются этим оборотом. Наверное, это такой синоним вменяемости человека. Сегодня Латынина говорит с тем же смыслом - находясь в здравом рассудке и твердой памяти... Думаю- оговорилась. Через минуту повторяет и опять - в твердой памяти... Я начинаю плохо думать о ней. Ладно, проехали. Потом читаю английскую книжку. И как назло упираюсь во фразу: находясь в здравом рассудке и твердой памяти... Че то внутри закипает. Так блин, в твердой памяти или в трезвой?! Бросаю нафиг книгу и лезу в гугл. Оказывается говорят и так, и эдак. Мало того, говорят иногда- в здравом уме, а не рассудке. А еще, оказывается, говорят- в трезвом уме и трезвой памяти. Откуда вообще взялась эта фраза? Кто ее придумал? И если правильное произношение- в твердой памяти (что еще можно понять), какой идиот придумал про трезвую память? Мне ж завтра идти голосовать. В какой памяти надо быть: в трезвой или в твердой?

Комментарии

Аватар пользователя maman

Мне ж завтра идти голосовать. В какой памяти надо быть: в трезвой или в твердой?

Александр,одно другому не мешает,более того,думается, трезвость поможет твёрдости. smile

Наверное, лучше просто ПОМНИТЬ smile

Аватар пользователя EdMihailov

В трезвом уме и твердой памяти. smile

...и в тот самый момент, когда я наконец опустился на самое дно, снизу вдруг постучали...
Willkommen Sie: www.edos.su

Аватар пользователя Туся-врушка

Саня , при желании можно объяснить всё ,что захочешь и в разных вариантах. smile
"Что-то с памятью моей стало , всё что было не со мной , помню..." -
Помню , как мой муж ,страдающий алкоголизмом ,маялся провалами памяти.
Это и есть один из признаков этого заболевания.
То есть были момент , когда его память была нетрезвая и отказывалась запоминать действительность.
Правильно Марк пишет - " Помнить" , но я думаю ещё и - ЗДРАВО ПОМНИТЬ.
То бишь без всяких глюков , а как есть на самом деле. shy
Вот это я разжевала! bigsmile
Смеяться будешь , но вот сегодня , находясь в здравом уме и помня , что на календаре 4 -ое , не иду голосовать! А смысл?
И даже объясню почему. Не хочу участвовать в этом театре абсурда.
Хочу пребывать в том проценте избирателей , которые клали с прибором . Пусть даже не такой строчки в бюллетене , но выражение такое есть , и действительность такая есть - многие осознанно не идут! Будучи трезвыми и здоровыми.

Аватар пользователя Iva

Я это выражение знаю, как "В здравом уме и твердой памяти", но в гугл все-таки залезла, хотелось посмотреть, как правильно и откуда это выражение пошло))
Выражение означает пребывание в психически нормальном состоянии, то есть дееспособность.
Статья 1016 Свода законов гражданских Российской империи гласила: «Все духовные завещания, как крепостные, так и домашние, должны быть составлены в здравом уме и твердой памяти». Таким образом эта словесная формула была обязательной частью так называемого духовного завещания.
В настоящее время выражение употребляется не только в прямом смысле, но и в ироническом, когда хотят подчеркнуть нелепость какого-либо поступка, совершенного нормальным человеком (с)
Ну и, конечно, согласна с maman - трезвость поможет твёрдости.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Туся-врушка

У меня есть один хороший знакомый . Ему уже 82 года . В нашей стране мало кому из мужчин удаётся дожить до такого преклонного возраста и при это быть здоровым и продолжать активно жить. Так вот , когда я его спросила за кого он проголосует , он отшутился - "За Жирика ! Он весёлый приколист и нас смешит лучше всех! " , а потом добавил -" На ту пенсию , которую мне положило государство, только существовать можно , а потому мне и другая их помощь и забота не нужны , лишь бы не мешали на земле твёрдо стоять." Не пойдёт он никуда. Клал он на них всех вместе взятых. Старика этого в округе уважают , за трудолюбие , за прямолинейность, за смелость , за живой ум ...И с памятью у него всё в порядке , помнит всё за свои года.

Аватар пользователя Ёлочка

находясь в здравом рассудке и трезвой памяти.

Подобные фразы использовались или используются при написании завещания (или иного документа, выражающего чьё-то волеизъявление)

Завещание должно быть совершено гражданином, обладающим в момент его составления полной дееспособностью.

Насколько мне известно, сейчас используется другая фраза: Личность подписавшего завещание установлена, дееспособность проверена.
Так что, Иванов, можешь не париться по поводу правильности в написании "трезвой" или "твердой". Главное быть дееспособным. А это уже более объемное понятие.

"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень. "(с)

Аватар пользователя Александр Иванов

Туся ты с ума сошла. Агитировала всех за Прохора. Как у тя все быстро меняется. Я бляха муха седня первый раз в жизни сходил на выборы. Чувствую себя абалденным патриотом, может тоже первый раз в жизни. В трезвой памяти, но не уверен, что в твердой. Что-то с нашеи памятью стало, да.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Туся-врушка

Саша , у меня , канеш, семь пятниц на неделе tongue , но я твёрдо убеждена , что много "избирателей" именно так думает -"Всё решили без нас".(С)
Только я теперь выражаю свою мысль иначе - Я могу и без этого фарса обойтись. Таким образом я не своё недоверие или предпочтение выражаю , а своё презрение всему этому действу.
Знаю,есть и такие кто выражает протест письменно - это их право. Молодцы!
Моё же право -семь раз отмерить , один раз отрезать.
А Прохоров мне и сейчас очень симпатичен! shy
У меня сегодня свой праздник -День бабушки по-французски! bigsmile
Так что всех баушек с праздником! flower

Я за трезвую память.. А то она избирательной бывает - что-то помнит, а что-то пропускает. За твердую память тоже, но лучше за трезвую. А то твердо будет что-то твердить избирательно, а все по пьяни...

Аватар пользователя Александр Иванов

Блин, Полька. Если есть трезвая память, значит есть и пьяная. А пьяная память, это все равно, что сказать, у меня пьяная нога. Или рука. Человек что может быть пьяный частями? Как то мой рассудок противится такому словоупотреблению. Юридическая формула понятно, но щас то это фраза используется не в юридическом смысле. Туся твердо убеждена... Вы только подумайте. На какой период времени? На полтора дня? Туся иди давай голосуй за своего красавца. Не играй на руку врагам.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя maman

Александр,а было время,когда опьянение считалось смягчающем вину обстоятельством.Приведу интересный факт из биографии Ленина-юриста,которому удалось добиться снизить предполагаемый срок наказания для своего подзащитного с 15 л. до 1 года.
Первым подзащитным Ульянова был
портной Муленков из села Шиланский
Ключ, он обвинялся в «богохулении».
Дело было так: пьяный Муленков в бака-
лейной лавке «матерно обругал бога, пре-
святую богородицу и пресвятую троицу».
Потом перешел на государя императора
и августейшую фамилию. Смысл этой
части его «хулы» в переводе с матерного
был таков: «государь неправильно распо-
ряжается…» Лавочник Борисов написал
донос на Муленкова, сын лавочника раз-
вил тему на допросе. Доносители и следс-
твие старались упечь Муленкова подаль-
ше и подольше. Например, свидетельские
показания об оскорблении императо-
ра появились позднее и, к счастью для
портного, не вошли в обвинительное
заключение. Задним числом появилось и
утверждение свидетеля, что богохульник
«довольно твердо стоял на ногах» (в то
время опьянение было смягчающим вину
обстоятельством, а не отягчающим, как
сейчас). Обвинение было сформулирова-
но так: «произнесение в публичном месте
слов, имеющих вид богохульства». Если
бы прокурор доказал, что это было пре-
ступление «с умыслом совершенное», оно
каралось бы каторгой сроком до 15 лет.
Итак, умышленно или по пьянке с
языка сорвалось? Этот вопрос был реша-
ющим. Дело сочли настолько важным, что
слушалось оно при закрытых дверях без
участия присяжных.
Разумеется, помощник присяжного
поверенного Ульянов обратил внимание
суда на ошибки следствия, несоответствия
в показаниях свидетелей и сумел доказать,
что Муленков был сильно пьян, следова-
тельно, действовал неумышленно. Затем
он пытался объяснить душевное состоя-
ние портного в момент совершения пре-
ступления. А какое может быть душевное
состояние у сельского портного почти без
заработка и иных средств существования?
Отсюда и пьянство, и неверие, и воровс-
тво. По поводу оскорбления высоких особ
защита была бессильна, поэтому Ульянов
лишь напомнил суду о том, что закон
обязывает судей не выходить за рамки
первоначального обвинения. Оправдать
Муленкова было невозможно, но весьма
мягкий приговор – год тюрьмы – был
большим успехом молодого адвоката.

Сергей МАКЕЕВ: www.sergey-makeev.ru,(статья из Совершенно Секретно)

Аватар пользователя Avrora

Физкульт! Ну, что, комрады мои, отсалютовались? Выразили свою гражданскую позицию? Я только еще собираюсь.
По теме поста. Вчера, по трезвой памяти, припрятала шоколадный батончик.
Ввиду отсутствия твердой памяти, не смогла его найти.((. Но удача была на моей стороне. Случайно обнаружив его, тут же и сьела.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Александр, но ведь память она разная бывает по своему качеству! У парня моего память отбитая - ходит как-то странно... Без ощущения времени и памяти кому что обещал. Ни здравого рассудка, ни трезвой памяти. Именно в таком варианте, а не в других вариантах. Рассудок - верит всему, соглашается со всем, работает на 5 работах. А когда обещает - точно по пьяни такое можно наобещать, хотя сам трезвый. Получается что именно память у него пьяная.

Аватар пользователя Александр Иванов

Аврор я поржал. Маленький шедеврик. История шоколадного батончика Или еще раз о памяти. При памяти вы или не при памяти. А если при памяти, то при какой? Удивительно, что сложившиеся формы языка могут что-то рассказать нам о жизни. Я склонен согласиться. Наверно таки бывает память трезвая и не совсем. И отбитая тоже, как Полька говорит. Полька, а че психология об этом молчит?

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

Вот хороший пример Маман, как при Ульянове рассудок был более здравым. Один только вопрос, какого лешего ему понадобилось менять такой очень здравый порядок вещей? Я хорошо помню, что когда попал на зону, было ощущение, что это не зона строгого режима, а ЛТП. ЛТП позакрывали, и все поехали на строгий режим. Если человек пьяный в нуль, как можно обвинять его в предумышленном убийстве? Юристы наверное эту формулу забыли.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Александр, я сектоведение сейчас читаю. Психология, как припоминаю, говорит, что память вполне может изменяться на прошлые события... А если еще человек и придумал историю и рассказывает кому-то ее - может сам в нее поверить... И чем больше будет убеждать людей в правдивость истории - тем сильнее сам в нее будет верить...

Аватар пользователя Туся-врушка

Туся твердо убеждена... Вы только подумайте. На какой период времени? На полтора дня? Туся иди давай голосуй за своего красавца. Не играй на руку врагам.
Саня , если я приняла решение , то это твёрже стали ! tongue Мне пусть даже переголосование предложат , не пойду я больше на этих горе -политиков своё время тратить! Буду ждать ,когда новый реформатор вырастет. winkle "Россия вспрянет ото сна...", как говорится.
Сегодня из уст очевидца - На Ж/Д по ведомости каждому работнику выдавали по 5000 р. , чтобы они вечером с шарами и цветами вышли на митинг праздновать С РАДОСТЬЮ победу ! Угадай с трёх раз чью ? Напряги свою память. bigsmile

Аватар пользователя Avrora

Белую гвардию смотрю. О фильме пока ничего не скажу- против Басова и Ланового Стечкин, Пореченков и Хабенский жидковаты. А вот язык Булгакова за кадром- прелесть как хорош. Вновь захотелось перечитать все булгаковское.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Iva

А я сейчас смотрю фильм - 12.
Помните, как Ефремов спрашивает: Что вы все смеетесь постоянно? Да потому, что если смеяться перестанете, вам захочется плакать.
Ну и еще хотела сказать, что я сегодня свой гражданский долг выполнила))

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Avrora

Молодец, Ива! Я всегда в тебя верила!) smile

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Подписка на Комментарии к "Мелочи языка" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии