Аватар пользователя Александр Иванов
24 Фев 2012

Старый новый взгляд

Опубликовано Александр Иванов

Грубо говоря, в мире есть три типа людей. Первый тип это люди, их больше всего. Мы обязаны им стульями, на которых сидим, одеждой, которую носим, домами, в которых живем. Второй тип назовем из вежливости поэты. Они большей частью сущее наказание для родных и благословение для человечества. Третий же тип интеллектуалы. Они истинное и жесточайшее проклятие для своих и чужих. Конешно бывают промежуточные типы. Многие хорошие люди почти поэты. Многие поэты почти интеллектуалы. Но в основном люди делятся именно так. Не думайте, что я сужу поверхностно. Я размышлял об этом 18 с лишним минут. Цитата, конешно, чья не скажу. Вот еще добавка. Певец приходит к племенам и делает из них нацию. Певец и отечество это одно слово во многих языках. Кантри и кантр. Вотан. Кантон. Одно слово, два смысла. Поэзия означает путь и свет. Поэзия указывает путь получается. Об этом говорил Бродский. От Александра Мирзояна. Мы нация, рождающаяся из слова. Словяне. Мы не кровники, мы словники. Вначале было слово это про нас... У первого типа есть определенные твердые убеждения, которые называют "общие места". Так люди считают, что дети приятны, а сумерки печальны. Эти мнения ни в коей мере не грубы, они даже не просты. Любовь к детям чувство тонкое, сложное, почти противоречивое. Оно слагается из преклонения перед радостью и преклонения перед слабостью. Ощущение сумерек очень тонкое ощущение. Оно колеблется между тоской и наслаждением. Можно сказать, что в нем наслаждение искушает тоску. Да. Чувства толпы очень тонкие чувства, только она их не выражает, разве что взорвется мятежом (манежка). Здесь то и кроется объяснение необъяснимого на первый взгляд существования поэтов. Поэты чувствуют как люди, но выражают эти чувства так, что все видят их сложность и тонкость. Поэты облекают в плоть и кровь несмелую утонченность толпы. Поэты показывают нам во всей красе человеческие чувства. Но помните, что это всегда человеческие чувства. Никто не написал хороших стихов о том, что дети отвратительны, а сумерки нелепы. Эти мнения отстаивают интеллектуалы. Поэты выше людей, потому что понимают людей. Интеллектуалы выше людей, потому что не желают их понимать. Благодаря интеллектуалам люди чувствуют себя глупыми, благодаря поэтам - такими умными, как и подумать не смели... Мой старый любимый автор, мастер эссе, мыслящий очень неординарно. Я конешно несколько переделал его на свой лад. Но определенно в этом есть большая доля смысла, это многое объясняет, не правда ли? То например, что поэты и интеллектуалы в определенном смысле не люди. Отсюда их вечное одиночество, неустроенность жизни "как у людей". Это модель живой и мертвой воды. И та и другая нужна. Люди бывают трех типов...

Комментарии

Аватар пользователя maman

Первый тип это люди, их больше всего

понравилось продолжение фразы:

и, в сущности, они лучше всех.

Благодаря интеллектуалам люди чувствуют себя глупыми

Может поэтому их и не любят...Понравилось:

Умники забывают, что необразованности нередко присуща тонкая интуиция невинности.

От себя:а есть умные умники-наверное,это Мудрецы,благодаря которым, люди чувствуют себя просто учениками...

Аватар пользователя Александр Иванов

Ну Маман! Ты сразу нашла источник или знала раньше? Признавайся.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя maman

Признавайся.

Набрала в поиске "три типа людей",да и нашла
Честертон.ру

Аватар пользователя Александр Иванов

Честертон Пивная кружка, как его звали очень любил людей, но он же писал глубокие эссе о монахах, представляя их как поэтов. И сам наверно был поэт по своей классификации, хотя и не писал стихов.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя maman

И сам наверно был поэт по своей классификации

Ну я так поняла,да и раньше так думала,что поэты-зто сверхчувствительные люди .Только вот не думаю,что если применить приставку "сверх", то это обязательно означает "над".

Аватар пользователя Александр Иванов

Маман, а кто сказал, что сверхчувствительные. Выразить чувства это немного другое.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Katrina

Неискаженный оригинал текста, мне понравился больше. Там совсем другой смысл.

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя maman

Маман, а кто сказал, что сверхчувствительные.

Я сказал,потому что так думала и думаю.

Выразить чувства это немного другое.

Я вот так понимаю что,тот кто умеет выразить,те над людьми.

Аватар пользователя Александр Иванов

Хорошо, что понравился. Хотя вроде и я немного исказил.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя maman

Хорошо, что понравился.

А я дремучая,думала,что он писал только детективы.

Аватар пользователя Katrina

Искажение значительное. Получился совсем другой смысл. Какую ты преследовал цель, публикуя это в столь урезанном виде?

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Александр Иванов

Маман он написал очень много в защиту религии простых ясных слов, например корни мира такой же маленький рассказик. Несколько романов.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя maman

Вот цитата его тоже мне понравилась:

Интеллекта у него было хоть отбавляй; наделенный таким интеллектом человек высоко поднимается по должностной лестнице и медленно сходит в гроб, окруженный почестями, никого ни единожды не просветив и даже не позабавив.

Аватар пользователя maman

Ё-маё, Александр ,вот благодарю,что открыли для меня этого автора. Прям балдю сейчас над этим :

Если бы мне дали прочитать одну проповедь...
Аватар пользователя Александр Иванов

Единственный пункт, в котором не согласен с Честертоном - его резкое неприятие интеллектуалов. Сама модель многое объясняет, но на мой взгляд это соответствует модели живой и мертвой воды. Разве не подходит. Да поэты- живая вода, но и мертвая вода людям нужна также. Как критика интеллектуалов можно принять, как позицию в принципе нет. Это написано поэтом не забывайте.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

Я рад Маман.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Katrina

Иванов, Я, конечно,Честертона уважаю. Но в данном случае, все, как минимум, спорно. Это эссе, даже в оригинале, скорее частное мнение, по частному случаю. Затронутые в нем вопросы потянут не на один философский трактат. Что такое поэт, пропаганда, массовое самосознание и коллективное бессознательное, музыка камня и гармонии высших сфер. Ломоносов, Леонардо да Винчи,Ньютон, Эйнштейн - интеллектуалы от поэзии или поэты интеллекта?
Ну, а в представленном тобой "усеченном" варианте с, прости, довольно невразумительными рассуждениями - даже первоначальный смысл потерян в трех соснах.
Мне, например, видится смысл несколько иначе:
"Поэт" умеет немногими словами сказать о чем либо (эмоциях, чувствах) так, что в толпе (слушающая аудитория) каждый найдет в его словах что-то для себя. И пусть, даже люди (толпа) поймут (или не поймут), сказанное по-разному, эмоции (чувства) поэт вызовет в них, если не одинаковые, то сходные.Что вызовет у людей чувство единства, а чувство единства - фактор, безусловно повышающий самооценку индивидуума на несколько порядков. При этом каждый в толпе будет считать, что он понял поэта так же, как и другие, что, опять же дает почувствовать собственную значимость. Что поэту, в принципе пофиг))
Интеллектуал же, ставя вопрос, заранее предвидит несколько вариантов ответов. В зависимости от настроения, погоды, или ценности\значимости (для интеллектуала) отвечающего, воспоследует и реакция на ответ. Палитра вариантов реакций бесконечно широка. От "мягко пожурить" до "превознесения умственных способностей перципиента",и до "жестокого издевательства над идиотом". А проще, выбирает дальнейшее направление разговора в зависимости от знаний оппонента или незнания.
Вообще-то это банальная теория игр))) Стратегия)))
Ну а про Певцов...Горький-певец революции))
Шнуров -певец демократии)))
Дин Рид-певец свободы))))
Ну, а самый лучший певец...Вот))) bigsmile

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Avrora

Я, конечно,Честертона уважаю

Цирк с огнями, да и только.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Katrina

Цирк с огнями, да и только.

Я клоунов не заказывала. Свободна.

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Александр Иванов

Катрина уважала бы Честертона не писала бы так длинно непонятно и нудно. Не ври.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Туся-врушка

Санька, так и ты не ври , что Катрина непонятно и нудно пишет.
На мой вкус и цвет , она очень понятно свою позицию обозначает , и очень даже искренне. Я вот и не читала его вовсе , но обязательно на досуге поинтересуюсь. Глядишь тоже зауважаю! bigsmile
Ой, Катрина , привет! Я тебя сразу и не заметила...а мы туточки плюшками балуемся! tongue

Аватар пользователя Katrina

Ладно, коротко: когда цитируешь кого-то избирательно, следует указывать первоисточник, не обижая автора оригинала, превратив его произведение в нечто невразумительное.
П.С. Точка зрения - непонятно и нудно?
Точка зрения - цирк?
Все с Вами ясно.
Совет Вам да любовь. bigsmile

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Туся-врушка

Совет Вам да любовь.
bravo адабрям!!! cry прямо всплакнуть захотелось...от счастия .
Всё патамушта я в душе поэт! Зовусь я - Туся , потому и не дымлюся , не от мыслей , не от злобы , хохотушка от природы!
писи -но умного дядьку в оригинале почитаю.Стопудово.

Аватар пользователя Iva

Честертона не читала, слушала. С недавних пор увлеклась аудиокнигами, радиоспектаклями, ну а так как люблю детективы, нашла и Честертона. Слушала с удовольствием Похождения отца Брауна.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Александр Иванов

Катрина ты наверно не поняла, как связан Честертон с Мирзояном? Не назвал же имя умышленно, чтоб нашли сами, указав тем не менее, что это цитата. Все в пределах правил. Ты вот нашла, Маман нашла. Может и еще кто-нибудь нашел и прочитал первоисточник. Сравнивая его с моим текстом и заодно знакомясь с Кием Гилбертом. Цель моя выполнена на 100 процентов. Хотя нет, не на 100 Мирзоян от вас ускользнул.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

Детективы у него на первый взгляд простенькие, да и старые. А присмотришься - понимаешь, что они качественно другие. Не голый сюжет, что-то есть еще..

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Katrina

Что значит нашла? Я и раньше читала)))))) Другое дело, что он не относится к моим любимым авторам))))))) Если пересказать "Маленького Принца" своими словами, вырезав половину и разбавив Гримм и Грином, то получится "Кот в сапогах".
О происхождении славян я знаю немного, но на досуге почитаю Мирзояна))) С некоторых пор интересуюсь историей....
Как по мне, так странная у Вас тут тенденция: умно не пиши, много не пиши, глупо не пиши, мало не пиши, с ошибками не пиши, по теме не пиши, не по теме не пиши))) А сами все пишите и пишите)))) bigsmile

хотя и не писал стихов.

Александр, писал Честертон стихи)))

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Туся-врушка

упс...я нашла быстро.
ЧТО ТАКОЕ ЛЯПС?

Что значит Ляпс? Об этом спор
Идет в науке до сих пор.
"Ляпс вызывает передряги", --
Считает доктор Ян из Праги.

Как утверждает мистер Берд
(Авторитетнейший эксперт),
Его укус весьма опасен;
Профессор Кранц с ним несогласен.

Граф Лански пишет: "Ляпс возник
Из грязи". (Граф -- большой шутник!)
Но что имел в виду Минотти,
Заметив: "Он скрипит в полете"?

Так что такое Ляпс? -- Вопрос!
Жук? Рыба? Редкостный невроз?
Иные говорят, что это --
Коктейль, другие -- что планета.

Я тысячу ночей не спал,
Я гору книжек истрепал.
О небеса! О боже правый!
Кто даст ответ мне нелукавый?

Аватар пользователя Katrina

дядьку в оригинале почитаю

Честертон, в оригинале писал на английском языке. Таким образом, смотря на перевод, а именно, его красивое изложение, я понимаю, что он не совсем точен. Красота, переведенного произведения и его абсолютная точность большая редкость. Зачастую точность перевода и красота изложения - не друзья) Это первое искривление точки зрения автора. Второе искривление сделал Иванов. Третье делаете Вы сами, при воспринимаемости текста. Вот и все, что я хотела сказать)
А вместо комментирования моей точки зрения, я читаю о моем неуважении к Честертону))) С чего бы у Вас появилось такое мнение? Ознакомлена с творчеством человека вполне. По-крайней мере знаю, что писал он не детективы, а детективные новеллы...

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Туся-врушка

Катрина, так подскажи оригинальный перевод. winkle Какой тебе больше понравился? Хорошо ещё , что можно хотя бы в оригинале , на его родном , послушать.
Хотя , жаль, что не сильна я в языках , потому что в переводе совершенно другая игра звуков , а это в поэзии так же немаловажное значение имеет , порой не меньшее , чем сам смысл.
Так что можно совмещать -слушать и при этом читать перевод. winkle

Страницы

Подписка на Комментарии к "Старый новый взгляд" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии