Аватар пользователя Александр Иванов
30 мая 2010

О тюрьме внутренней и тюрьме внешней

Опубликовано Александр Иванов

"В конце концов, это не такая уж плохая тюрьма. Да только не нравится мне стена, что отделяет мою камеру от соседней. Но, признаюсь, у меня и в мыслях нет упрекать стражника или Того, Кто построил эту тюрьму."... Мы привыкли понимать слово "тюрьма" в буквальном физическом смысле,забывая порой,что понятие может толковаться более широко,как невозможность выйти за пределы, заданные стенами камеры. Как есть тюрьма внешняя, так есть и внутренняя. В ней немало людей отбывают свои пожизненные срока, даже не задумываясь об этом. Начни вы с ними говорить о "внутренней тюрьме", вас просто не поймут, недоумевающе пожмут плечами: о чем это вы? Но она есть. Раб своих привычек (для наглядности скажу- пагубных) это тюрьма. Раб своих желаний, когда они неотвязны и сильнее нас - это тюрьма. Вот слова Джебрана Халиля Джебрана: "Ты свободен днем под солнцем и ты свободен ночью под звездами. Ты свободен, когда нет ни солнца, ни луны, ни звезд. Ты свободен, даже когда закроешь глаза на все сущее. Но ты раб любимого тобою потому что ты любишь его. И ты раб любящего тебя, потому что он тебя любит." Это тоже род тюрьмы. Есть тюрьма сознания, когда мы не можем выйти за пределы собственных убеждений, взглядов на жизнь. Я не говорю- поменять, но- выйти, например, для того, чтобы понять другого. Наконец, есть тюрьма невежества. С ней все ясно. Правда вот Юлия Латынина говорит, что слой реальности сегодня в России стал настолько тонок, что можно позволить себе любые утверждения. Так фельдшер по образованию -Грабовой называет себя академиком. И ничего, прокатывает. Вот по этой самой причине. Если понимать тюрьму не в узком, а в широком, более точном смысле слова, ясно, что свобода не абсолютное, безусловное благо для всех. Иногда в тюрьме человек чувствует себя более комфортно, а попав на свободу испытывает легкое чувство растерянности. Причина тому - создаваемая тюрьмой "ясная определенность камеры". Семья дает чувство стабильности, защищенности, определенность перспектив. Но и тюрьма не только место, где тебя худо-бедно накормят, она еще дает ясные ориентиры: как жить, что делать, как относиться к поступкам других людей. (короче говоря - ясное мерило оценок). Это в равной степени относится и к тюрьме внутренней, и к внешней. Конечно, внешняя тюрьма воспринимается более остро. В ней границы камеры определяют тебе другие люди, и касается она более - "нижних", базовых вещей ( еды,тепла и т.д.) Тюрьма внутренняя связана с более тонкими элементами, поэтому эффект действия растянут во времени, но в конечном счете итог, наверное, тот же. Из тюрьмы внешней трудно выбраться даже Ходорковскому, тюрьму внутреннюю даже не всегда осознаешь. Нужно хорошее потрясение, встряска. Здесь враги "полезнее", чем друзья, поражение ценнее победы. Почему человек стремится к свободе? Ведь каждый новый прорыв оборачивается всего лишь новой камерой. ... Когда тень бледнеет и исчезает, угасающий свет становится тенью другого света. Так и ваша свобода, теряя оковы, сама становится оковами большей свободы.. Это опять Джебран. Внешняя тюрьма плавно и незаметно переходит во внутреннюю. Внутренняя свобода незаметно превращается в тюрьму. Если ничего не делать, тюрьма становится все теснее, стены смыкаются, она наступает. Правда иногда бывает наоборот. Это связано с тем, что движение к внешней свободе и движение к внутренней идет в разных направлениях. Примерно как движение по прямой и движение вверх. Ортогональные плоскости. Чтобы началось движение вверх, движение по горизонтали должно замереть. Остановиться. Это и происходит, когда человека закрывают в тюрьму. Энергия меняет направление движения. Дефицит внешней свободы восполняется засчет внутренней. В тюрьме начинаются "поиски бога", увлечения "философией-психологией" или еще что-то. Недавно по ящику показали двух "пожизненников" (отца и сына), которые уверовали в бога. На воле они о боге, наверно, никогда бы не вспомнили. К нам на зону несколько лет ездил проповедник протестант. К нему ходили толпы по 50-60 человек. Большинство, понятно, за конфеткой к чаю. Но не все. Были и "истинно уверовавшие". Обретение бога,смысла жизни и подлинной свободы. Так вот, разговаривать с ними вообще невозможно, это фанатики. Разговаривать они могут только на одну тему. Самому человеку кажется, что он вырвался из тесной камеры на свежий воздух. На деле, он попал в новую камеру еще более тесную и узкую. Нет хуже, чем иметь дело с "увидевшими истину", они ею ослеплены. Любая "теория" открывает глаза и дает дышать, она же и закрывает свет солнца. Но на этом основании думать, будто все "теории" - пустая болтовня тоже неверно. Жить без них все-равно, что быть "овощем", вести растительный образ жизни. Да и не живет так никто. Каждый сам себе все-равно понастроит собственных "самодельных" теорий. А лукавая привычка "проверять" теорию практикой идет от классика марксизма. ... Этот пост не о зеках. У каждого из нас своя тюрьма. Мы только по-разному к ней относимся. Кто-то предпочитает не замечать,кто-то ищет выход. Сидеть в тюрьме,орать о свободе,а на самом деле заниматься собиранием бонусов - вот одна стратегия. Быть честным с самим собой и разбирать свою тюрьму по кирпичику- другая. Есть и третья,для людей,которые попав в тюрьму начинают задыхаться и поэтому вынуждены идти на прорыв. Вот и весь набор. Правда,есть еще Джебран-мудрец. "У меня и в мыслях нет упрекнуть Того,Кто..." Кого? И почему его не устраивает не стена,отделяющая камеру от свободы,а стена, "отделяющая мою камеру от соседней"?

Комментарии

Аватар пользователя Litium

Наконец, есть тюрьма невежества. С ней все ясно
Пожалуй, тот, кто сидит в тюрьме невежества, виден наиболее ясно. Я таких "узников" стараюсь обходить стороной, чтобы не кричали мне через свой кормухан "уру-ру-ру."

Почему человек стремится к свободе? Ведь каждый новый прорыв оборачивается всего лишь новой камерой. ..

А я люблю гулять по галерам и идти мимо камер. Ведь это интересно......

Но не все. Были и "истинно уверовавшие". Обретение бога,смысла жизни и подлинной свободы

Или новой, тесно камеры, в которой комфортно?

"У меня и в мыслях нет упрекнуть Того,Кто..." Кого? И почему его не устраивает не стена,отделяющая камеру от свободы,а стена, "отделяющая мою камеру от соседней"?

Я не мудрец smile но вывод, что свобода - лишь цель, недостижимая, иллюзорная, но манящяя. Не может быть стены между камерой, пусть внутренней, но реальной, и тем, чего нет.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Litium

Но, признаюсь, у меня и в мыслях нет упрекать стражника или Того, Кто построил эту тюрьму.".
Забыла. Стражник - Тот, Кто сторожит. Самого себя. Сам сидишь - сам сторожишь, сам переводишь себя из камеры в камеру.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Юристка

У каждого из нас своя тюрьма....Свобода человека определяется величиной размера своей клетки.Прутья этой клетки - ПРИВЯЗАННОСТИ, перерастающие в зависимости. Чем меньше привязанностей (прежде всего к призракам прошлого и событиям будущего), тем больше размер клетки.

Аватар пользователя Туся-врушка

Тема,на мой эта тема взгляд,перекликается в некоторых местах с темой Солнышка,где она говорила -"мы ПОЧТИ неограниченно свободны - с одной стороны, и находимся в «тюрьме» собственного подсознания - с другой стороны.
Если вам нравится в «тюрьме», тогда не жалуйтесь на то, что нет возможностей.

Мне ближе понятие периодов развития от гусеницы до бабочки,период "нахождения в коконе",чем понятие "своей клетки".На сегодня считаю,что такими свободными бабочками,могут стать единицы.Единицы могут позволить расширить границы внутренние до бесконечности.Так же,как и внешние ограничения,влияют на нас на телесном и духовном уровнях по разному,в зависимости от внутренней свободы.
моё скромное убеждение,но может быть оспорено.

Аватар пользователя Туся-врушка

Тема ,уверена,для многих будет понятна,но сложна в обсуждении ,на мой взгляд,для широкого круга блоггеров,так как очень всеобъемлимая,но всё лучше чем ,как Литиум выражается, "сиськи мять."
Хотя,любовь,как созависимость,на мой взгляд -это любовь ,а скорее даже привязанность.Настоящая Любовь-это свобода.Личная свобода каждого.Раба /раб/ любви,бывает и такое.

Аватар пользователя Litium

Настоящая Любовь-это свобода.Личная свобода каждого.Р

ИМХО, это недостижимый абсолют, придуманный человеком. Люди зависимы друг от друга, можно лишь снизить количество зависимостей, расставив приоритеты , типа: меня волнует мнение/жизни/благополучие/здоровье того, того, того. А на остальных мне насрано.
В реале даже в мелочах етсь зависимость от любимого человека, простейший пример: позвонил - жизнь прекрасна. не позвонил - жизнь гавно. Утрирую , конечно. Главное, ухватить момент зависимость и смириться с ней, через осознание и понимание этой самой клетки границы расширяются.

Чем меньше привязанностей (прежде всего к призракам прошлого и событиям будущего), тем больше размер клетки.

Из серии "отпусти ситуацию" и "не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней". Весьма мудро.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Александр Иванов

Литиум и Юристка спасибо за комментарии

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Туся-врушка

Зачем выдумывать велосипед...Свобода — это то состояние, которого достигают мудрые. Всем же остальным она неведома(С)

Аватар пользователя Iva

А мне и не нужна свобода от любимых мною людей. Может что-то ни так понимаю, но если я перестану волноваться за них, что-то делать для них, жизнь потеряет для меня смысл, и тогда я спрошу себя - А зачем я живу?

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Litium

Тебе спасибо, Саша, пиши чаще - твои. В тупнятине увязнуть неохота.
Кстати, о внутренней тюрьме - ты со своим стражником в мире?

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Александр Иванов

Сложный вопрос Тень. Вряд ли. Я вообще таких людей мало знаю. Даже,если орут,что у них со свободой все в порядке, 99ти процентам верить нельзя. Врут. Сидит внутри Стражник и отдает команды,а человек как попка их выполняет. Из-за этого,кстати,поведение большинства легко предсказуемо. Потому что он управляем стражником. Свободный человек мало предсказуем.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Litium

Сидит внутри Стражник и отдает команды,а человек как попка их выполняет. Из-за этого,кстати,поведение большинства легко предсказуемо

Согласна, оттого они скучны для меня. Я же не могу себя адекватно оценивать - для меня сложный вопрос, но со своим я пытаюсь как-то договариваться.....

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Александр Иванов

В человеке есть два человека: один бодрствует во тьме,другой спит при свете. Наверно чаще всего так и есть. Чем больше внутри гнет Стражника,тем более злобен и агрессивен человек во внешнем плане.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Litium

А я бы не сводила все к агрессивности и злобе. Это может проявляться по-разному. Агрессия у одного, лживость и самолюбование у другого... как-то так.
Про два человека в одном - я бы сказала, как в тюрьме: есть хорошая смена стражников, а есть - смена-козел.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Александр Иванов

Так это если ты себя отправной точкой считаешь.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Ко всякому человеку нужен особый ключ — и, разумеется, небольшая отдельная камера.
Мечислав Шарган

Аватар пользователя Александр Иванов

А вообще Тень до меня дошло! То,что дефицит внешней свободы чел. заполняет поиском внутренней,про это я два слова написал. А чем восполняется дефицит внутренней свободы? Какими внешними заменителями? Об этом я толком не думал. Thаnk you

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Здравствуйте! Позвольте мне ).
"Тюрьма внешняя и тюрьма внутренняя"- а если рассмотреть с точки зрения ньютоновской механики? А именно, как явление теплообмена или сообщающихся сосудов. Сужая ареал внутренней камеры как меняется размер внешней тюрьмы? Сужается она или, наоборот, расширяется? Осознание своего собственного "я" регулируется параметрами какой несвободы? внутренней или внешней?

Аватар пользователя Александр Иванов

Моnоgаtаry! Спасибо. Правда скажу вам,даже не раздумывая,что сэр Исаак здесь не пойдет,здесь даже Эйнштейн и тот- вчерашний день. Хотя проблема соотношения внутренней и внешней свободы, она многих касается по-моему

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Вика

Для меня внутренняя тюрьма - это страх. Мы все чего-то боимся и защищаемся, прячем себя за стены.

Аватар пользователя Александр Иванов

Страх,Вика,согласен. И ведь страхов этих так много,что бывает от них человек в тюрьму закрывается,вы правы. Ну не парадокс ли?

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Вика

Когда я не могу что-то сделать, откладываю, переношу, какую-нибудь встречу, дело, переговоры. Говорю себе - стоп, садимся, думаем, что происходит? Боюсь. Чего? Оказаться некомпетентной, непонятой и т.д. и т.п., а побольшому счету незащищенной. Значит, завтра с утра я приду и съем эту жабу. Значит сделаю что-то неприятное для себя, перешагну свой страх и расширю границы, а потом вздохну полной грудью - я смогла, я справилась. И вечный бой, покой нам только снится.

И ведь страхов этих так много,что бывает от них человек в тюрьму закрывается,вы правы. Ну не парадокс ли?

Вспоминается Карелия опять... Живет там одна женщина. Далеко не старая еще. Лет 55-57 где-то... На пенсии по инвалидности. Большие проблемы с ногами (были травмы). Но за портвешком в магазин гоняет как лань))) Естественно пьет, как и многие. Но не до поросячьего визга...
А Карелия это такой край, где очень много грибов и ягод. Бывают такие года, что хоть косой коси. Конечно, нужно для этого в лес сходить))))
Так вот эта дама, очень любит рыбу. Я ее спрашиваю, а что Вы кроме рыбы любите, может грибы какие или ягоды, как заготавливаете может по особенному? ... Ответ убил: да здесь ВООБЩЕ нет грибов! У нас теперь эта фраза как присказка дома)))) Спрашиваю, а когда вы в последний раз были в лесу? Да лет 15 назад.... (До леса идти 3 минуты, ближе чем до магазина).
Вот и еще один вариант тюрьмы - жить в такой красоте и ничего вокруг не видеть - ни грибов, ни речки, ни леса....

Аватар пользователя Вика

Но интересней узнать от чего и когда эта дама упекла себя на пожизненный срок в тюрьму алкоголя. И есть ли возможность освободиться? Помоему пост об этом. В какой момент поймать себя за руку и остановить перед воротами тюрьмы. Как найти силы, чтобы выйти по УДО?

Аватар пользователя Александр Иванов

Нет-нет-нет девочки. Тут я с вами уже категорически не согласен. С точки зрения вашей алкоголик в тюрьме. С точки зрения алкоголика- в тюрьме вы. А почему вы думаете,что это вы правы? Знаете,почему алкоголизм до сих пор неизлечим? Потому что все методики основываются на посылке: трезвость-норма,пьянство-отклонение. Его тащат обратно в норму,а он-то знает,что "норма" -там. Знаете,как изучали сначала древние культуры? Мы - современные и нормальные,а они -примитивные и недоразвитые. Это тюрьма собственной правоты. Самая коварная. Потому что исходя из ощущения собственной правоты,исходя из того,что "я-то уж знаю,какова реальность на самом деле" вчера опять разогнали и избили лимоновцев. Так что не упрощайте.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Вика

Алкоголизм - это болезнь. Мой отец умирает у меня на глазах от алкоголя и никотина. Это страшно! Вам Александр могу прислать его фотографии для наглядности, это страшная реальность. Он закрыл себя в эти ужасные стены, потому что когда-то его предали друзья. Грубо, говоря, кинули. Из-за денег, больших денег. Он не смог с этим справиться, не смог смотреть им в глаза и начать жить с нуля. Они его растоптали и он не нашёл другого смыслы в этой жизни. И ушёл в запой, до конца дней своих, вот уже 15 лет. И теперь умирает в муках. Он не считает, что я в тюрьме, он осознаёт, что это он в дурдоме, в кошмарном сне. Он гордится, что его дочь сильнее духом, чем он.

Здравствуйте, Александр Иванов!))

А я сейчас очень увлечена трудами старика Ньютона). И именно , с точки зрения философии. Потрясена. А вообще, как было бы здорово, прочесть одну и ту же "Хорошую Книжку") и поговорить о ней. )

Аватар пользователя Александр Иванов

Было бы здорово согласен. Давайте определимся с книгой. Я бы Хеллера сейчас перечитал,а вообще не знаю,давно ничего не попадалось такого. Старика Ньютона- думаю,что там есть от чего быть в потрясении. Характер у него,говорят был скверный,так наверно и тогда времена были сволочные,чтоб характеру испортится. Я ваш ник никак прочитать не могу,так что буду называть вас мэм,если не против.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Можете , как Вам угодно)) Это такая условность)) А что из Хеллера?

А может быть Камю? "Человека бунтующего", нет?

Страницы

Подписка на Комментарии к "О тюрьме внутренней и тюрьме внешней" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии